Monnaies de l'antiquité
 
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 Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel

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Emblémiste
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Age : 79
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MessageSujet: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Jeu 12 Juil - 0:44

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Denis
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Jeu 12 Juil - 6:43

Vraiment intéressant ces petites trouvailles !
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Tios86
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Jeu 12 Juil - 9:55

Miam!

Ca me rappelle l'incroyable collection de monnaies frappées par Saint-Louis avec des légendes arabes que possède un ami... une belle thématique mais il faut le budget qui va avec.

coucou
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Denis
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Age : 52
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Jeu 12 Juil - 15:56

Tios86 a écrit:
Miam!

Ca me rappelle l'incroyable collection de monnaies frappées par Saint-Louis avec des légendes arabes que possède un ami... une belle thématique mais il faut le budget qui va avec.

coucou

Je ne savais pas qu'il y avait des monnaies de saint Louis avec des légendes arabes ! J'aimerais bien en voir une...
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Tios86
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Age : 26
Localisation : Kalymnos
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Jeu 12 Juil - 16:11

En voici une...



Je pensais également à une petite monnaie en argent, avec l'agneau pascal mais impossible de trouver une illustration sur internet, je dois mal chercher



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Denis
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Jeu 12 Juil - 18:32

Wow tire langue

Merci !
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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Jeu 12 Juil - 18:41

super article ! merci du partage bienvenue
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Ghulyalim
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Jeu 12 Juil - 20:01

Les monnaies trouvées sont des dinar fatimides et abbassides, dans un état magnifique forum55

Tios, je ne savais même pas que certains collectionnaient uniquement les dinar de Louis IX ... Dans un registre similaire mais avec un budget nettement inférieur, je suis axé sur les légendes chrétiennes en arabe de Châteauroux, Castille et Italie.
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Chut
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Age : 26
Localisation : 33
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Jeu 12 Juil - 20:04

J'avais entendu parler de ces monnaies, mais je ne savais pas trop à quoi elles ressemblaient... super1 super1
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Antonivs
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Jeu 12 Juil - 23:12

Tout cela fait rêver :-) J'aimerais pouvoir voir la tête de l'inventeur lorsqu'il exhume la poterie pleine d'or.
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Denis
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Age : 52
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Ven 13 Juil - 2:49

Ghulyalim a écrit:
Les monnaies trouvées sont des dinar fatimides et abbassides, dans un état magnifique forum55

Tios, je ne savais même pas que certains collectionnaient uniquement les dinar de Louis IX ... Dans un registre similaire mais avec un budget nettement inférieur, je suis axé sur les légendes chrétiennes en arabe de Châteauroux, Castille et Italie.

Ok ! c'est vraiment super comme spécialisation ; des exemplaires ??
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Tios86
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Age : 26
Localisation : Kalymnos
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Ven 13 Juil - 10:36

Citation :
"Tios, je ne savais même pas que certains collectionnaient uniquement les dinar de Louis IX "

Il s'agit d'une thématique de sa collection parmi tant d'autres. Cette mini collection (renfermée dans une boîte à crayons Mickey avec inscrit dessus "Croisades" arff ) est composée de quelques dinar comme celui en photo, mais aussi de monnaies en argent à l'agnel... il faudrait que je scanne les pages du Duplessy où sont représentées ces monnaies.

Mais à vrai dire peut-être le connais-tu (S.B.S.)? Il habite en banlieue parisienne et est passionné par tout ce qui se concerne le monde arabe...

Sympa ton thème de collection en tout cas; il mériterait bien un petit post sur le forum ; )
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byzancia
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Ven 13 Juil - 11:40

je connaissait pas ce genre de monnaies!(monnaies pour louis IX avec légendes arabes) trouvaille super interessante! merci de nous en faire prendre connaissance!!!
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Siliquae
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Lun 16 Juil - 0:19

[quote="Tios86"]
Citation :
....Sympa ton thème de collection en tout cas; il mériterait bien un petit post sur le forum ; )
Voir un article dans certaine revue de nos amis.... Wink
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Ghulyalim
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Age : 24
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Lun 16 Juil - 2:10

Je ne le connais malheureusement pas, je n'ai pas beaucoup de connaissances dans le milieu de la numismatique et a fortiori autour de mes thèmes de prédilection, surtout prisés des étrangers.

C'est vrai qu'écrire un article serait sympa, mais il faudrait un sujet plutôt spécifique puisque les généralités ont déjà été abordées au moins une fois, même en langue française. Il faudrait que ça soit quand même un peu utile Very Happy

J'ai peu de photos de bonne qualité de mes monnaies sur mon ordi portable, j'en ai donc choisi une dans la stricte lignée que celle de Saint Louis que Tios nous a montré, en attendant un éventuel sujet plus large. C'est ma dernière obtenue en VSO (l'émulation est encore présente) et je prend donc le visuel du vendeur :



Tari d'or de Roger II, émission post 1140, Palerme, 1,11gr, ancien stock Schweizerische Kreditanstalt Zurich.
A./ Légende intérieure "IC XC NIKA"
Légende extérieure "Crée en la ville de la Sicile, l'année 7ème, et 30ème, et 500ème."
R./ Légende intérieure "Le roi Roger exalté par Allah"
Légende extérieure "Crée en la capitale de la Sicile , l'année 7ème, et 30ème, et 500ème."

Cette monnaie n'est pas très rare sans être commune, on en trouve néanmoins beaucoup de fausses (du XIXème siècle) ou en mauvais état. Les bons exemplaires ne sont pas courants, les légendes sont souvent effacées et la légende extérieure est dans la majorité des cas, carrément manquante. J'ai sauté sur l'occasion quand j'ai vu celle ci. Cette monnaie est un condensé de détails et d'anecdotes savoureuses malgré un visuel plutôt austère au regard des autres productions des normands de Sicile.
Il s'agit d'un tari d'or de Roger II, premier roi de Sicile, normand de sang, battu après 1140 à l'issue de la 2ème réforme monétaire du pays.

A l'avers, la croix latine scandée 2 fois porte un globule, elle est flanquée de 2 traits symbolisant l'alpha pour l'un, et l'omega pour l'autre. Cette croix apparaît distinctement seulement pendant le règne de Roger II, malgré une présence chrétienne antérieure de 100 ans dans l'île, faisant suite à un symbole nommé "croix en Tau" dont les interprétations sont ... Contestables selon moi, sans développer (ça ferait un bon sujet d'article tiens arff ). La légende centrale est en grec, "IC XC NIKA", "Que Jésus-Christ Vainque". Cette légende est courante dans l'iconographie de la crucifixion et est notamment présente sur les prosphores, pains dédiés à la liturgie orthodoxe. La légende extérieure en arabe de style kufique indique la date et le lieu de la création : "Mâdinat Siqilliyah", littéralement "la ville de Sicile", c'est à dire Palerme, la capitale.
Au revers, un globule unique cerclé de 2 légendes en kufique, la légende intérieure nommant le roi : "Le roi Roger exalté par Allah", la légende extérieure reprenant les mêmes termes que celle de l'avers.

On trouve plusieurs types du tari post 1140, avec des variations quant au nombre de globules du revers, ou quant au style du cercle entourant le globule. Cette monnaie s'efforce de faire la synthèse des différentes sensibilités du royaume, avec une légende d'avers inspirée directement du rite byzantin, une croix latine destinée aux catholiques, une graphie arabe nommant le Roi chrétien couronné par Allah, et un système spacio-temporel d'héritage fatimide. Elle veut montrer que la nouvelle dynastie s'inscrit dans la continuité tant du thème byzantin d'Italie du sud que des émirats insulaires, tout en introduisant une part de nouveauté. C'est le véritable trait de génie de Roger II, qui construira son administration, ses ministères, ses groupes de chercheurs, son armée autour d'un melting pot confessionnel. Le royaume normand de Sicile connaîtra son apogée pendant son règne, avec un territoire unifié et puissant, des accords avantageux avec la Papauté, des "boutures" en Afrique, en Asie mineure et en Terre sainte. Il ne faut pas non plus oublier de mentionner le rayonnement culturel important du royaume, avec par exemple la Tabula Rogeriana réalisée par al-Idrîsi, premier planisphère méditerranéen, mais aussi des ébauches d'instruments astrologiques, des traités théologiques comparatifs (islam/catholicisme), etc.

J'espère ne pas vous avoir trop embrouillés dans mes explications, mais vous avoir convaincu de son intérêt pour l'amateur. Je ferai un topic pour vous en présenter d'autres, dont certaines très rares mais moins représentatives d'une période particulière.
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Emblémiste
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Age : 79
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   Lun 16 Juil - 2:27

merci Ghulialym ! Très intéressante information. super1
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MessageSujet: Re: Trésor monetaire du temps des Croisades en Israel   

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