Monnaies de l'antiquité
 
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 Derniers achats (septimus)

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Sergius
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Sam 15 Oct - 19:35

Quelle époque, à la fois fascinante et atroce.
On a beau le savoir, je n'imagine toujours pas quel plaisir on peut trouver à voir massacrer des animaux, a fortiori des êtres humains, surtout au sein d'une civilisation si élevée.
On ne sait pas ce qu'est ce fameux "crocotas" ?
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PYL
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 16 Oct - 15:08

BRAVO ! Monnaie spectaculaire ! supermon
Et tu as les 3 dis-tu ? Est-ce qu'on peu avoir une photo des 3 ensembles, s'il te plait ? Very Happy
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 16 Oct - 15:59

Je me suis posé aussi la question ... Crocotas ... je n'avais jamais entendu. Visiblement, en français on dit crocotte, et c'est un croisement entre un chien et un loup.

Dans tous les cas, ce revers LAETITIA TEMPORVM avec la représentation des jeux et une magnifique tranche de vie. C'est passionnant.
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 16 Oct - 19:38

Voici donc les 3 ensembles:


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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 16 Oct - 19:44

Et voici les entrées de la bourse d'hier, désolé pour les photos, je n'ai plus de piles pour l'APN, j'ai donc fait les photos au portable (sauf la 1ère qui vient d'Anne-Sophie).
Tout d'abord un denier hybride fourré de Caracalla en provenance de chez byzancia:

Ensuite, un denier de Julia Domna romain dont je possédais déjà l'alter ego syrien:

Puis, un autre denier romain de Julia avec Junon au revers, plus beau que celui que je possédais déjà et avec la particularité (variante mineure notée par le BMC) d'avoir le paon qui ne tourne pas la tête vers la déesse. A mon avis, c'est une simple fantaisie de graveur. J'aime bien les 4 lettres réparties aux 4 coins du flan.

Enfin, un denier des légions (la série s'étoffe petit à petit) avec la Ia Italia.
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PYL
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 16 Oct - 19:47

Splendide ! super8 super1 hein69 forum55 tire langue faim triste soif11 pastis faim7 amour60 king3 danseuse3 pompom girls danseurs Cesar bounce1 banane8 fete

Le Cracota est une hyène
voir ICI
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 16 Oct - 20:23

Up to "renard" in line 5, Dio is talking about Septimius' decennalian games of 202, and the unusual crocotas exhibited at those games.

From "La cage entière" on, however, Dio is talking about the boat and animals games held at the end of Septimius' Saecular games in 204.

Xiphilinus has simply omitted everything that Dio originally wrote between his description of the crocotas and his description of the boat and animals games of 204.
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Joss
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 16 Oct - 20:51

curtislclay a écrit:
Up to "renard" in line 5, Dio is talking about Septimius' decennalian games of 202, and the unusual crocotas exhibited at those games.

From "La cage entière" on, however, Dio is talking about the boat and animals games held at the end of Septimius' Saecular games in 204.

Xiphilinus has simply omitted everything that Dio originally wrote between his description of the crocotas and his description of the boat and animals games of 204.
So both games featured a ship with animals inside?
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Joss
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 16 Oct - 20:54

Il y a aussi un aureus avec cette scène pour Septime et Caracalla, mais pas pour Geta.



https://www.acsearch.info/search.html?id=1370726



https://www.acsearch.info/search.html?id=673370

On voit bien les quadriges derrière le bateau.
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 16 Oct - 21:10

No!

Dio's description of the decennalian games ends with "renard". There is nothing about animals emerging from a boat before that!
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Joss
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 16 Oct - 21:24

curtislclay a écrit:
No!

Dio's description of the decennalian games ends with "renard". There is nothing about animals emerging from a boat before that!
Ahh ok, I get it now. Very Happy
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Lun 17 Oct - 0:53

A minor variant I hadn't noticed before: the bear, shown on the right above the ship's rudder, stands r., looking back, on the aureus of Septimius, but left, looking back, on the aureus of Caracalla.
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Lun 17 Oct - 14:43

C'est vrai que le texte est bizarre et l'évocation des animaux fait penser à deux événements séparés.
Bien vu pour l'ours. Une autre variante est la présence de biges au lieu de quadriges.
Ce qui est intéressant est que l'ordre des animaux est respecté d'un coin à l'autre, pas de place pour la fantaisie. Quand Dion Cassius a décrit l'événement, il l'a fait avec la monnaie devant les yeux et non au travers de ses souvenirs!
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Lun 17 Oct - 20:27

Très belles entrées supermon

Intéressant et spectaculaire revers des jeux du Cirque hein69
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Jeu 20 Oct - 18:20

septimus a écrit:
Une autre variante est la présence de biges au lieu de quadriges.
Ce qui est intéressant est que l'ordre des animaux est respecté d'un coin à l'autre, pas de place pour la fantaisie. Quand Dion Cassius a décrit l'événement, il l'a fait avec la monnaie devant les yeux et non au travers de ses souvenirs!

Septimus,

Unfortunately I can't agree with you about these two points.

I think the two "bigas" on your Geta denarius are probably just quadrigas not fully struck up.

What makes you think that Dio derived his list of the seven sorts of animals from the coin type?

The order of the animals is not at all the same.

Dio: bear, lioness, panther, lion, ostrich, wild ass, bull.

Coin type: the first animal (far left) is certainly the ostrich, while the last (far right) is certainly the bear.

It seems very unlikely that Dio had saved one of the LAETITIA TEMPORVM denarii for use as a source for his history. After all, the seven sorts of animal were named in the public inscription describing the celebration of the Saecular Games, and doubtless also in many histories that Dio will have had in his library, but which are lost to us. Moreover by 204 Dio was already working on the composition of his history, so he will have made his own notes at the time about the details of the games and what sorts of animals were released from the ship.

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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Ven 11 Nov - 18:43

Ma dernière acquisition est une monnaie émise à Alexandrie sous le règne de Septime Sévère pour le divin Commode:

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Barzus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Ven 11 Nov - 18:50

Hihi, c est donc un vrai specialist qui m a grille sur la ligne Wink
Heureux que cette belle rarete ait rejoint tes rangs.
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Ven 11 Nov - 19:24

Je pensais que tu l'avais déjà! triste
Je clos ainsi ma série de monnaies de consécration:
- 1 denier pour Pertinax et 1 denier pour Commode
- 5 deniers pour Septime Sévère
- 1 denier pour Julia Domna et 1 denier pour Caracalla
- 2 antoniniens de la série des Divi pour Septime Sévère
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Barzus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Ven 11 Nov - 19:38

Joli! oui, je l ai deja, mais comme c est vraiment rare, j ai ete gourmand Wink
sinon, il me manque l aigle sur foudre pour Septime Wink
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Ven 11 Nov - 19:45

supermon super8 super8
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Mar 29 Nov - 19:14

Une nouvelle entrée pour Septime Sévère avec un denier romain de 208 et une représentation de Salus.
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Barzus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Mar 29 Nov - 19:25

Simpa :)
Pas de serpent pour Salvs?
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Mar 29 Nov - 19:30

Oui effectivement, Cohen l'avais interprété comme la Clémence (avec un ?).
En fait, je viens de réaliser que je l'avais déjà... J'avais mal référencé une autre monnaie avec Concordia, mais dont l'autel est absent. J'ai donc deux Salus, mais pas Concordia!
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Barzus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Mar 29 Nov - 19:39

Et hop! Un double dans la besace Wink
Ca m'arrive souvent aussi, mais je mee.debrouille.en general.pour trouver une petite variante quelque part pour toutes les garder :-)
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Mar 29 Nov - 20:20

Whoever the figure represents, there are only two such types, with and without altar.

If you already had the one without altar, then now you have both, without duplication!
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