Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez
 

 Nouvelle monnaie de la gens Antonia

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
numisfrance
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
numisfrance

Age : 45
Localisation : Ile de france
Date d'inscription : 01/07/2009

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 2 Juin - 17:01

Bonjour à toutes et tous bienvenue

Je vous présente un quinaire de la fin de la république frappé à Lyon en 40 avant J.-C. par Marc-Antoine qui était alors gouverneur de la Gaulle suite au partage des pouvoirs lors du premier triumvirat avec Octave et Lépide. Il a la particularité de faire pour la première fois apparaître le portrait d'une femme de son vivant dans la numismatique romaine (Fulvia la première femme de Marc-Antoine est représentée sous les traits de la Victoire ailée).

Concernant le lieu de frappe, elle semble accréditée par l'existence d'une variante sur laquelle figure le nom de la cité de "Lvgdvni" (cet autre quinaire a été émis un an plus tôt soit en 41 avant J.-C.).

Nouvelle monnaie de la gens Antonia _040_f10
14 coins de droit pour 15 coins de revers selon les estimations de Crawford / Poids : 1,69 g

A l'avers nous avons une représentation de Fulvie sous les traits de la Victoire ailée et une légende indiquant le régime sous lequel la pièce a été frappée : "III. VIR - R. P. C." ("Triumviri Rei Publicæ Constituandæ” / Triumvirat pour la restauration du gouvernement).

Au revers est figuré un lion passant à droite encadré par la légende "ANTONI// IMP", "AN" à gauche et "XLI" à droite . (“Antoni Imperatori/ Anno unquarantegesimus” / À Antoine Imperator/ quarante-et-unième anniversaire). Il s'agit peut-être du cadeau d'anniversaire de Marco...

heink mdr18

De ce fait, la datation de la frappe est donc facilité par la lecture de la monnaie et, sachant que Marc-Antoine serait né en 81 avant J.-C. et que celui-ci avait 41 ans, il est très aisé de déterminer la date d'émission de ce quinaire...

La présence du lion serait à mettre en relation avec le goût de Marc-Antoine pour ces animaux car, tel la divinité Cybèle rapportée au Panthéon romain, il semble avoir fait dresser des lions pour traîner son char lors de triomphes (on peut voir que le personnage portait un intérêt à l'orient et cultivait un goût certain de la mise en scène et de la mégalomanie).

Bref, une monnaie intéressante et unique par de nombreux aspects, pas si fréquente à trouver et présentant souvent une très forte usure (lors de la rédaction du Roman Provincial Coinage il a été répertorié trente-deux exemplaires de ce type avec un poids moyen de 1,71 g sachant que le poids théorique devrait être de 1,98 g).


Vous l'aurez compris une monnaie qui me comble de joie et que j'ai hâte de recevoir afin de compléter ma série de quinaires républicains content faim

Nouvelle monnaie de la gens Antonia _211_210
Quinaire anonyme entre 211 et 206 avant J.-C.
Nouvelle monnaie de la gens Antonia _099_v10
Publius Vettius Sabinus en 99 avant J.C.

Nouvelle monnaie de la gens Antonia _089_p15
Marcus Porcius Cato en 89 avant J.-C.
Nouvelle monnaie de la gens Antonia _087_r10
Lucius Rubrius Dossenus en 87 avant J.-C.

Nouvelle monnaie de la gens Antonia _43_fu10
Fulvia femme de Marc Antoine en 40 avant J.-C.


Dernière édition par numisfrance le Sam 12 Jan - 17:45, édité 12 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://numisfrance.free.fr
Denis
COS III DES IIII
COS III DES IIII
Denis

Age : 54
Localisation : Québec
Date d'inscription : 01/04/2010

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 2 Juin - 17:20

Très intéressant Numis

Une acquisition de choix !
Revenir en haut Aller en bas
siècle II
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
siècle II

Age : 63
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 2 Juin - 17:32

Bravo pour ce quinaire super1
Revenir en haut Aller en bas
Potator II
modérateur
modérateur
Potator II

Age : 59
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 2 Juin - 18:17

Bien beau specimen, ma foi

_________________
Nouvelle monnaie de la gens Antonia Bannie11 Nouvelle monnaie de la gens Antonia Bannie10
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/
Porcius Laeca
Cos II des III
Cos II des III
Porcius Laeca

Age : 49
Localisation : Sud-Est
Date d'inscription : 26/03/2012

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 2 Juin - 18:24

Superbe monnaie républicaine. Je ne la connaissais pas : je te remercie de tes détails historiques. J'aime bien le personnage de Marc Antoine ! super1
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 56
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 2 Juin - 18:41

Nouvelle monnaie de la gens Antonia 268821 Nouvelle monnaie de la gens Antonia 268821 Bravo12 bravo2
Revenir en haut Aller en bas
Le professeur Brrr
COS V
COS V
Le professeur Brrr

Age : 54
Localisation : Le Havre
Date d'inscription : 08/10/2008

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 2 Juin - 19:14

Bonsoir Numis. Bonsoir à toutes et à tous coucou

Charmante monnaie qui ne se trouve pas sous les sabots d’un cheval (comme on dit « cheu » nous). Merci pour les explications qui viennent compléter le peu que je sais sur ce monnayage. Au plaisir de te lire , à bientôt.

Le Professeur Brrr. bienvenue
Revenir en haut Aller en bas
Antonivs
COS V
COS V
Antonivs

Age : 29
Localisation : Byzance
Date d'inscription : 25/01/2012

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 2 Juin - 20:28

Win Belle collection !!!
Revenir en haut Aller en bas
agrippa
COS IIII
COS IIII
agrippa

Age : 66
Date d'inscription : 04/11/2010

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 2 Juin - 23:19

bravo un bel exposé et une très jolie monnaie super1 super1
Revenir en haut Aller en bas
ulysse
Cos Des II
Cos Des II
ulysse

Age : 43
Localisation : herault
Date d'inscription : 04/03/2012

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeDim 3 Juin - 1:01

bravo2 Une monnaie que l'on rencontre rarement et quand c'est le cas, elle est souvent dans un triste état!
On ne peut pas dire que ce soit une beauté la Fulvie avec sa tête qui semble trop lourde pour son cou et son improbable coupe de cheveux arff ...
Le style très particulier de ce quinaire, que je trouve quand même bien différent des autres monnaies de la même période, et qui pourrait faire penser à une imitation barbare, serait-il seulement dû au fait que l'émission ait eu lieu à Lyon, dans un atelier secondaire? Ou y aurait-il une autre explication quant à son style particulier?
En tous les cas encore bravo pour cette acquisition qui complète ta serie de quinaires (ils sont plus faciles à réunir dans une collection que tous les deniers républicains, n'est ce pas? arff ).
Revenir en haut Aller en bas
numisfrance
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
numisfrance

Age : 45
Localisation : Ile de france
Date d'inscription : 01/07/2009

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeVen 8 Juin - 23:41

Merci à tous pour vos commentaires salut3
Contrairement à ce qu'on peut penser il serait très difficile de réunir tous les quinaires car il en est des très rares. Pour ma part la série se complète petit à petit mais je reste avant tout axé sur les deniers Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://numisfrance.free.fr
alwin1
modérateur
modérateur
alwin1

Date d'inscription : 25/08/2007

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 9 Juin - 19:40

Une question demeure :
Dans la mesure où son nom n'apparaît pas, qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est le portrait de Fulvie ? idee
(à part le fait qu'on a envie d'ajouter son portrait à ceux d'Auguste, Marc Antoine, etc)

_________________
Nouvelle monnaie de la gens Antonia Bannia10
Revenir en haut Aller en bas
numisfrance
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
numisfrance

Age : 45
Localisation : Ile de france
Date d'inscription : 01/07/2009

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 9 Juin - 22:09

alwin1 a écrit:
Une question demeure :
Dans la mesure où son nom n'apparaît pas, qu'est-ce qui permet d'affirmer que c'est le portrait de Fulvie ? idee
(à part le fait qu'on a envie d'ajouter son portrait à ceux d'Auguste, Marc Antoine, etc)

Très bonne et légitime question. D'après le Babelon la représentation de Fulvia est validée par la comparaison du portrait présent sur le quinaire avec une monnaie de Phygie pour laquelle la personnalité représentée ne laisserai planer aucun doute (selon une étude de William-Henry Waddington qui, outre ses activités de politicien mena une carrière d'archéologue spécialiste de l'Asie Mineure,).

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Rpc_3110
Monnaie de Fulvia - Phrygie 41-40 avant J.-C.


Ci-joint la liste des monnaies attribuées à Fulvia :
http://wildwinds.com/coins/imp/fulvia/t.html

La question qui vient immédiatement après serait de connaître la teneur des travaux de M. Waddington. Si certains ont des éléments ça serait super salut3

Avis aux spécialistes...
Revenir en haut Aller en bas
http://numisfrance.free.fr
alwin1
modérateur
modérateur
alwin1

Date d'inscription : 25/08/2007

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeSam 9 Juin - 23:44

Très intéressant, merci Numisfrance. En effet la ressemblance est frappante, et sur le bronze (que je ne connaissais pas)
la légende ΦΟΥΛΟΥΙΑΝΩΝ répond à la question, enfin je suppose. La démonstration qui me manquait ! merci bravo2

_________________
Nouvelle monnaie de la gens Antonia Bannia10
Revenir en haut Aller en bas
jep
Pontif
Pontif
jep

Age : 198
Date d'inscription : 26/01/2010

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeDim 10 Juin - 8:45

Quelques éléments de réponse sur cet article (En ligne sur Google books) :

Waddington (W.H.), Un voyage en Asie-Mineure au point de vue numismatique. Huitième article, Revue Numismatique, 1853, 248-249.

Revenir en haut Aller en bas
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito

Age : 53
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeDim 10 Juin - 12:24

Belle série super1
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
siècle II
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
siècle II

Age : 63
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeDim 10 Juin - 12:51

super1
Revenir en haut Aller en bas
Chut
Proconsul
Proconsul
Chut

Age : 28
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeDim 10 Juin - 18:26

Intéressant rapprochement entre ce bronze et le quinaire en effet.
Revenir en haut Aller en bas
AURELIUS



Age : 40
Date d'inscription : 04/10/2012

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: QUINAIRE BURSIO   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeJeu 4 Oct - 20:28

Bonjour à tous,

Belle collection de quinaire Numis...J'ai une question à te poser concernant les variétés de quinaires de la république romaine car apparament tu as l'air bien calé a ce sujet.

Je possede un quinaire en argent Lucius Julius Bursio de Julia. C'est exactement le meme que le denier donné en photo ci dessous, à la différence du poids, 2.10/2.20g, et d'un V gravé au dessus de LIVLIBVRSIO et de la marque de fabrique je suppose, qui est un crocodile a la place du sceptre...Donc ce serait bien un quinaire au vu de mes recherches.
Mon problème est que je ne trouve aucune références a ce type. En as tu déja entendu parler?

denier Lucius Julius Bursio :

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Image010


Merci pour toute réponse, que ce soit Numis ou les Autres...

Aurélius
Revenir en haut Aller en bas
AURELIUS



Age : 40
Date d'inscription : 04/10/2012

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeJeu 4 Oct - 20:31

rectification, par rapport à l'image que j'ai mis, mon quinaire a un crocodile a la place du sigle a gauche du trident...

Merci, Aurélius
Revenir en haut Aller en bas
numisfrance
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
numisfrance

Age : 45
Localisation : Ile de france
Date d'inscription : 01/07/2009

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeJeu 4 Oct - 23:11

Merci Aurelius pour tes commentaires.

Je ne suis pas vraiment un spécialiste des quinaire même si petit à petit la famille s’agrandit.
J'ai un peu cherché et n'est pas trouvé trace de quinaire.

Pour le denier il y a près de 200 symboles différents positionnés derrière le profil d'Apollon et les marques de contrôle au revers sont composées de syllabes ou de lettres (de 1 à 150).

Je pense que la marque V pourrait correspondre au chiffre cinq et non à l'indication de la valeur de la monnaie. Dans ce cas il pourrait s'agir d'un denier fourré de poids très, très faible (la pièce est-elle entière ?).

Le mieux serait que tu puisse ajouter la photo de ta monnaie et nous indiquer le diamètre.
Revenir en haut Aller en bas
http://numisfrance.free.fr
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS
IOVI

Age : 53
Localisation : L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription : 06/02/2008

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeJeu 4 Oct - 23:28

Oui denier fourré avec un V en marque de contrôle au revers sous le trige.

_________________
Nouvelle monnaie de la gens Antonia D75ozNouvelle monnaie de la gens Antonia 2nu7vif
Revenir en haut Aller en bas
http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
AURELIUS



Age : 40
Date d'inscription : 04/10/2012

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeVen 5 Oct - 2:39

Me revoila, avec des clichés, c'était prévu, mais fallait d'abord recharger l'appareil...

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Bursio10

La voila ma petite Lucius Julius Bursio qui me fait me poser tant de questions avec son poids plume et son V...

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Bursio11

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Diamet10

Alors pour ce qui est du diamètre, la pièces est légèrement ovale, ce qui nous donne environ 18 mm d'un sens et 20 mm de l'autre...

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Diamet11

Comme vous pouvez voir elle est entière, fait 2.1 g et 1 mm d'épaisseur.

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Mesure10

Lui restant de beau reliefs, j'imagine que cette monnaie ne doit pas être loin de son poids d'origine.

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Tranch10

On ne voit pas bien sur la photo qui suit, mais à cette endroit du flan de la pièce, il y a un léger rebord du métal écrasé qui dépasse, je suppose du a la frappe. Le creux formé entre ce rebord et le flan est dirait on couleur noir patine, à moins que ce ne soit l'intérieur d'une pièce fourrée comme évoqué précédemment , mais vu en vrai, on n'a pas cette impression, on croirais de l'argent ou billon plein. Je vais donc essayer de faire une photo qui illustre mieux ce point...

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Tranch11

La tranche comporte quelques coups formant des creux, eux aussi couleur noirs patine.

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Tranch12

Je suis débutant, donc je m'informe, et d'après mes recherches si j'ai bien compris un denier fait environ 20 mm de diamètre, de 3.8 à 4.2 g pour 2 mm d'épaisseur. Un quinaire, lui, doit faire de 12 à 15 voir 17 mm de diamètre grand max, de 1.7 à 2.2 g pour 1 mm d'épaisseur. Arrêtez moi si je me trompe en ce qui concerne ces données...

Donc ça me fais une monnaie avec le diamètre proche de celui d'un denier, le poids et l'épaisseur sont plus proches de ceux du quinaire, un V qui est peut être une marque de fabrication ou, j'ai pensé un moment au chiffre 5 pour l'unité de la pièce...Du coup, je ne sais pas exactement dans quoi classer cette romaine, est ce un denier, un quinaire, une pièce fourrée, une reproduction, un faux que sais je!!!

Voila, en espérant n'avoir rien oublié et avoir été le plus clair possible, je vous remercie pour tout indice sur mon affaire...

Aurélius.
Revenir en haut Aller en bas
AURELIUS



Age : 40
Date d'inscription : 04/10/2012

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeVen 5 Oct - 2:43

Si j'oubliais, si c'est un denier il semblerait avoir été frappé vers 85 av JC...à confirmé.
Revenir en haut Aller en bas
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS
IOVI

Age : 53
Localisation : L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription : 06/02/2008

Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitimeVen 5 Oct - 8:11

C'est bien un denier Julia de 85 av. J.-C. fourré avec marque de contrôle V (Craw 352/1c). Il n'existe pas de quinaire de ce type. Le seul quinaire Julia de la même époque présente un revers différent et le génie au droit n'a pas de trident. Nouvelle monnaie de la gens Antonia 522488

_________________
Nouvelle monnaie de la gens Antonia D75ozNouvelle monnaie de la gens Antonia 2nu7vif
Revenir en haut Aller en bas
http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
Contenu sponsorisé




Nouvelle monnaie de la gens Antonia Empty
MessageSujet: Re: Nouvelle monnaie de la gens Antonia   Nouvelle monnaie de la gens Antonia Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Nouvelle monnaie de la gens Antonia
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Nouveau denier de la gens Carisia
» Monnaie Génoise
» [AIDE] Probleme avec ma nouvelle carte sim fournie
» l'exquise nouvelle.
» Vers l'espoir d'une vie nouvelle...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE :: Monnaies de la République Romaine-
Sauter vers: