Monnaies de l'antiquité
 
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 Monnaies chinoises en terre cuite et en os

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godsavethecoins



Age : 69
Date d'inscription : 06/04/2012

MessageSujet: Monnaies chinoises en terre cuite et en os    Dim 29 Avr - 23:22

Je n'ai pas trouvé ces monnaies sur le Mitchiner, elles viennent de Chine vers 1950 époque où les Chinois n'avaient pas encore fait une industrie du faux antique.


L'une d'elles est la représentation du cauri, le coquillage prémonnaie.
Je pense refaire des photos meilleures.
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Briac
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MessageSujet: Re: Monnaies chinoises en terre cuite et en os    Lun 30 Avr - 0:21

En regardant comme ça au premier coup d'oeil sur les 4 premières lignes je pense à des sceaux en argile à l'exception de l'imitation de cauri en jade qui, si il est authentique (mais c'est a vérifier en main malgré l'âge que tu mentionnes) est une pré-monnaie.

Les imitations de cauri en jade ont circulé pendant plusieurs millénaires en Chine, on en retrouve déjà dans des tombes de la période Ordos datant de 1600-1000 avant notre ère et à ma connaissance les plus récents que je connaissent datent de la dynastie Yuan entre 1271 et 1368... Seul un expert spécialisé sur ce type de monnaies peut les dater correctement et je n'en connais pas en Europe...

Pour la dernière ligne, je pense plus a des décorations de vêtements ou de linceul...

Dans tous les cas je vais contacter un ami Chinois pour avoir de plus amples informations et te tiendrai au courant...

Juste un dernier détail, j'ai à mes débuts sur le net acquis des imitations chinoises datant de 1920-1930, les Chinois ont toujours été très fort dans les faux donc des objets ramenés de là-bas il y a 50 ans peuvent être faux. Wink
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godsavethecoins



Age : 69
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MessageSujet: Re: Monnaies chinoises en terre cuite et en os    Lun 30 Avr - 10:11

Merci d'avoir regardé ces objets ; au niveau des pièces en argile, j'avais pensé à des moitiés de scellés, et ceux qui comportent au dos des stries en creux (trace de la ficelle ou lien) peuvent y faire penser, par contre les lignes entrecroisées sur d'autres sont en relief et dans tous les cas si ce sont des scellés comment les faire cuire avec la ficelle, le sac ou autre chose liés a ce scellé ? Si l'argile n'est pas cuite, on peut ouvrir et refermer le scellé sans traces et il ne pourrait traverser le temps.
Ou alors il existait une pince à sceller que l'on faisait chauffer au rouge.
Les stries entrecroisées font penser à l'estampage produit par de la toile de sac mais je ne comprend pas pourquoi elles sont en relief.


Le "cauri" est en os pas en jade.

Les trois autres pièces sont en os également.
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Briac
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MessageSujet: Re: Monnaies chinoises en terre cuite et en os    Lun 30 Avr - 19:15

Je serais curieux de les avoir en main et d'avoir d'autres photos car pour moi cela ressemble plus à de la terre durcie qu'à de la terre cuite...

J'ai par exemple en collection des perles d'argile non cuite qui ont près de 4000 ans ! Dont la texture semble très proche de vos objets...

Cependant il est certain que les Chinois nous ont très longtemps devancé au niveau des technologies avec la maîtrise du chromage, par exemple, dès le 3e siècle avant notre ère...
Donc il n'y aurait rien d'étonnant à avoir des cachets chauffés a blanc (contrairement eux européens, la maîtrise du fer coulé est connue en Chine depuis le 7e siècle avant notre ère alors que cela n'arrive en Europe qu'au 13e siècle soit 2000 ans plus tard...)


Pour le cauri, vue que vous le dites en os, je vous le garantit comme faux, j'ai en collection plusieurs exemplaires des cauris (coquillage, os, pierre, jade, bronze, et argent) et je peux vous garantir que des trous aussi fins du côté de la face plate n'existent pas sur les cauris en os...


Le meilleur conseil que je puis vous donner est de vous rendre à la Bibliothèque Nationale de France, Rue Vivienne 6 à Paris, pour montrer ces objets à François Thierry qui y est le conservateur en charge des monnaies asiatiques. Il est reconnu comme le plus grand spécialiste de l'Asie en Europe, seul quelques Chinois peuvent lui faire concurrence...
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esugenos
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MessageSujet: Re: Monnaies chinoises en terre cuite et en os    Lun 30 Avr - 21:36

C'est marrant vos pièces en argile ressemble beaucoup au cachet de signature qu'on utilisait en chine !!
C'est un ami qui est né à Pékin qui m'avait fait voir son cachet un peu comparable à ceux-ci ...

Mais je me trompe sans doute.

Le cachet était appuyé sur un tampon encreur.
Une empreinte était faite devant le banquier.
Ensuite le papier tamponné était plié d'un coin à un autre et ensuite posé sur l'empreinte que le banquier conservait pour comparaison.
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Briac
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MessageSujet: Re: Monnaies chinoises en terre cuite et en os    Mar 1 Mai - 20:16

Voici ce qui m'est dit en provenance directe de Pékin.

Citation :
Dear briac,
They are Feng Ni (封泥 stamp).
It is clay, it used to seal letters in the ancient.
They look like fakes.
For cowries, they are all poor fakes.
Best regards, Song

Traduction

Citation :
Cher Briac,
ce sont des Feng Ni (封泥 sceaux).
C'est de l'argile, c'était utilisé sur les lettres par les anciens.
Ils semblent faux.
Pour les cauri, ce sont de faux de basse qualité.
Amicalement, Song

Désolé de devoir t'annoncer cela mais ça confirme bien ce que je disais les Chinois ont toujours été très forts pour les faux en tous genre et colle avec mon analyse du cauri...
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