Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Pièce a faire identifier monnaie de chine

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poenix688
Membre confirmé


Age : 35
Date d'inscription : 21/06/2011

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MessageSujet: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeLun 9 Avr - 23:44

Bonjour j'ai une pièce a faire identifier. Je crois que c'est une de la Chine mais ces tout ce que je sais pour le moment. Merci de bien vouloir m'aider.
Fred

Pièce a faire identifier monnaie de chine Chine_10

Pièce a faire identifier monnaie de chine Chine_12

Merci chut


Dernière édition par poenix688 le Lun 9 Avr - 23:52, édité 3 fois
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Chut
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Chut

Age : 29
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeLun 9 Avr - 23:45

Mets "Chinoise" dans le titre, ça fera venir Briac, spécialiste de ces monnaies.
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 0:22

Pièce a faire identifier monnaie de chine 548800 Sapèque ou Cash Chinois de l'Empereur Gao Zong ou Qian Long (1736-1795) de la Dynastie des Qing.
Au droit : Qian Long Tong Bao
Le revers mentionne "Ministère des Finances"
Réf. Hartill : 22.415
Je cherche un lien ... voici : http://www.poinsignon-numismatique.com/photo_grande.asp?langue=en&categorie=39&rubrique=MO&periode=6156&catalogue=97889&archive=1

et ici : http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=9127
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poenix688
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Age : 35
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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 4:10

Merci Sergio, une question. Le dessin de droite sur la deuxième photos n'est pas pareille avec les pièces que tu as mis en lien. J'imagine que c'est la date. Quelle date est ma pièce alors?
Fred
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Sergio
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Sergio

Age : 72
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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 10:45

Pièce a faire identifier monnaie de chine 522488 Non fred, Il n'y a pas de date sur ce genre de monnaie,
Au droit : Qian Long Tong Bao les quatre caractères "Bonne monnaie de Qian Long" (l'empereur)
Au revers : en caractères manchou "Ministère des Finances"
Les gravures diffèrent parfois un peu !
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poenix688
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Age : 35
Date d'inscription : 21/06/2011

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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 13:03

Merci beaucoup Sergio pour les renseignement sur cette monnaie.
Fred
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sullyvan
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sullyvan

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Date d'inscription : 08/04/2012

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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 19:34

On appelle cela une monnaie feng shui.
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Briac
Prefet de l'Vrbs
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Briac

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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 20:26

tu y étais presque Sergio mais ce n'est pas la 22.415...

La référence Hartil 22.415 est une imitation du royaume de Kucha, nous sommes ici dans les émissions officielles...

Sauf erreur de ma part (mais il est difficile de voir les dimensions sur photos) cette monnaie doit mesurer entre 23 et 24mm, c'est une émission secondaire du ministère des finances, du Groupe F1.

Elle porte la référence Hartill 22.216 et est donc de la branche Sud.

Contrairement à ce que tu dis la monnaie est bien datée par sa lecture, les dates chinoises sont fonction de règnes, certains règnes étant divisés en période et ces informations étant inscrites sur la monnaie, cela donne les dates. Le seul problème est que durant la dynastie Qing, les règnes n'ont qu'une unique période, cependant des études sur base des moules, matrices à moules et monnaies ont permis d'affiner les dates d'où l'importance de bien identifier dans l'ouvrage de David Hartill qui nous donne ces infos...

L'identification correcte est donc

Dynastie Qing 1644-1912
Empereur Gao Zong 1736-1795
Règne Qian Long 1736-1795 (乾隆 ciel profond)
Lecture avers Qian Long Tong Bao en crois haut bas droite gauche

Revers en Manchou
Lecture Boo Chiowan (Atelier du ministère des finances) de gauche à droite

Variante de type F1 émise en 1774 identifiable par le radical yǐ (乙) de Qian (乾) ressemblant à un Z et le caractère Chiowan du revers en style cursif.

Cette variante se divise en 4 branches selon l'officine nous avons ici l'officine sud mais je ne m'étalerai pas sur les détails de l'identification a ce niveau...

Cette monnaie est courante, durant cette période chaque année le ministère des fininces émettait 900.000 ligatures de 1000 monnaies on peut donc estimer que 225 millions de monnaies de ce type ont été émises.

Dernière chose le lien de zeno.ru que donne Sergio indique une monnaie émise par un autre atelier monétaire car on y lis Boo Yuwan ce qui veut dire atelier du Ministère des travaux
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Gil
COS VI
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Gil

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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 20:56

Belle description ami Briac, c'est très intéressant. je ne savais pas que sergio s'intéressait aussi aux chinoises. Alexandre gardes jalousement les siennes.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 21:51

Pièce a faire identifier monnaie de chine 501954Grand merci pour toutes ces précisions et mises au point, ami Briac, et qui nous permettent d'avancer un peu plus dans ce domaine si complexe et varié !
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Briac
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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 21:53

C'est un plaisir, mais pour faire simple, les monnaies de Kucha sont rare à très rares donc il ne faut pas trop espérer en trouver de plus elles sont souvent en cuivre et très frustres Wink

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poenix688
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Date d'inscription : 21/06/2011

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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 23:06

Wow merci Briac, je ne savais pas que c'est pièces étais si difficile. Il y a tellement de chose a savoir. Je confirme pour le diamètre, elle mesure 23mm. Combien peut telle bien valoir? Est-ce bien cette pièce en lien? http://fr.numista.com/catalogue/pieces7996.html
Fred


Dernière édition par poenix688 le Mar 10 Avr - 23:14, édité 1 fois
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 23:14

Citation :
225 millions de monnaies de ce type ont été émises

Argh...
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poenix688
Membre confirmé


Age : 35
Date d'inscription : 21/06/2011

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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 23:15

Ha ha j'ai bien compris elle ne vaut rien! arff
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Briac
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Briac

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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitimeMar 10 Avr - 23:30

poenix688 a écrit:
Wow merci Briac, je ne savais pas que c'est pièces étais si difficile. Il y a tellement de chose a savoir. Je confirme pour le diamètre, elle mesure 23mm. Combien peut telle bien valoir? Est-ce bien cette pièce en lien? http://fr.numista.com/catalogue/pieces7996.html
Fred

c'est bien le même type mais pas la même variante (sur le lien on trouve la variante F2 branche Sud émise entre 1775 et 1781, la différence se faisant dans le caractère Boo au revers qui commence plus haut), en général ca se vends sur ebay entre 1 et 5$,

Dans l'absolu ce n'est pas difficile à identifier mais cela exige le bon livre et un minimum de connaissance en calligraphie chinoises... De plus, si on les considère par atelier monétaire comme je l'ai fait durant des années en tant que collectionneur généraliste de monnaies chinoises il n'est nul besoin de faire toutes les variantes^^, c'est en découvrant le nombre de variantes que j'ai préféré me spécialiser sur les monnaies préimpériales^^

Pour te donner une idée sur les 49 références que compte l'atelier à cette époque seul 8 sont dans ma collection...

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MessageSujet: Re: Pièce a faire identifier monnaie de chine   Pièce a faire identifier monnaie de chine Icon_minitime

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