Monnaies de l'antiquité
 
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 Le plateau de grecques de Narbo

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Narbo
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MessageSujet: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 17:31

Bonjour à tous,

Après les présentations, je partage avec vous les photos de mes toutes premières monnaies grecques, monnaies que je trouve réellement fascinantes.

Cela fait donc 2 mois que j'ai commencé, avec peu de moyens, mais avec un émoi franchement renouvelé par rapport aux romaines dont j'avais effleuré une petite collection il y a 20/25 ans. Je lis depuis quotidiennement le forum pour trouver des informations indispensables, dessiner des voies à suivre et aussi éviter les traquenards devenus eux aussi visiblement bien plus nombreux qu'au début des années 90 (d'ailleurs je ferai la photo de 2 Ptolémée sur lesquelles j'ai un doute et votre avis le tranchera net ;o).


Statère Corinthe
350-306 av. JC
A/ Tête d'Athéna à gauche. Derrière le casque : Athéna tenant Nike.
R/ Pegase.
Taille : 21mm x 20mm
Poids : 8,57 gr






Tetradrachme Attique Athènes.
196 - 87 av. JC.
A/ Tête d'Athéna à droite coiffée du casque athénien.
R/ Chouette debout de face sur une amphore couchée - Légende : A/MI/KI/.OEO/+PA (traduction ?).
Réf. Pozzi 1609.
Taille : 30 mm
Poids : 16,48 gr







Tétradrachme de Philippe III de Macédoine.
323 - 316 av. JC.
A/ Tête d'Heraclès imberbe à droite.
R/ Zeus aétophore assis à gauche s'appuyant sur son sceptre.
Réf. Pozzi 947.
Taille : 26 mm
Poids : 16,23 gr






Diobole, Thrace, Apollonia Pontica.
450 - 400 av. JC.
A/ Tête de Méduse.
R/ à gauche : ancre - à droite : crevette.
Taille : 10 mm
Poids : 1,27 gr







Une petite marseillaise - Obole Massilia.
200 - 150 av. JC.
A/ Tête d'Apollon à gauche avec favoris.
R/ Lettre MA dans les rayons d'une roue.
Taille :10 x 8 mm
Poids : 0.66 gr
Réf : Lat 593 (RP 1413)






Et pour finir un petit bronze tétrachalque - Amisus frappée à Pont.
100 av. JC.
A/ Tête de Dionysos à droite avec couronne.
R/ AMIEOY - Ciste et monogramme.
Taille : 20 mm
Poids : 7,83 gr






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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 17:37

bravo2 bienvenue
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 18:41

bravo2 pour ces monnaies. Quant à la seconde, il s'agit d'un tetradrachme d'argent du " nouveau style ", d'environ 191 av. J.-C. Les lettres dont tu demandes la traduction sont des abréviations des noms des deux magistrats responsables pour l'émission : ΜΙΚΙ (peut-être Mikion, fils d'Eurykleides, champion avec quadrige) et ΘΕΟΦΡΑ (Theophrastos ?). Ces magistrats changeaient à chaque année, et quelques uns d'eux (le troisième) à chaque mois. Plus fréquemment ils étaient trois.

La figure dans le champ à droite de la chouette est Niké dans un quadrige. C'est le symbole adjoint qui appartient au premier magistrat dont le nom apparaît, c'est-à-dire à Mikion. Donc ce symbole changeait aussi avec le nom du magistrat.

Il y a 110 séries connues de ce type monétaire, lesquelles sont désignées d'après les noms des deux premiers magistrats (au cas qu'il y ait trois ou quatre).

(B. M. C., Att., p. xxxix). coucou


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Narbo
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 19:18

Emblémiste a écrit:
bravo2 pour ces monnaies. Quant à la seconde, il s'agit d'un tetradrachme d'argent du " nouveau style ", d'environ 191 av. J.-C. Les lettres dont tu demandes la traduction sont des abréviations des noms des deux magistrats responsables pour l'émission : ΜΙΚΙ (peut-être Mikion, fils d'Eurykleides, champion avec quadrige) et ΘΕΟΦΡΑ (Theophrastos ?). Ces magistrats changeaient à chaque année, et quelques uns d'eux (le troisième) à chaque mois. Plus fréquemment ils étaient trois.

La figure dans le champ à droite de la chouette est Niké dans un quadrige. C'est le symbole adjoint qui appartient au premier magistrat dont le nom apparaît, c'est-à-dire à Mikion. Donc ce symbole changeait aussi avec le nom du magistrat.

Il y a 110 séries connues de ce type monétaire, lesquelles sont désignées d'après les noms des deux premiers magistrats (au cas qu'il y ait trois ou quatre).

(B. M. C., Att., p. xxxix). coucou


Un merci sincère pour ces informations, Emblémiste. Je les note aussitôt sur sa " pièce d'identité ". Je découvre par cette info comment s'organise et comment décoder le revers d'un tetradrachme, très intéressant.
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Denis
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 20:20

Belles pièces Narbo !

Merci Emblémiste pour ces précisions ! merci
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 20:26

Sur les tétradrachmes athéniens du nouveau style on peut lire l'oeuvre suivant en ce lien :

Ernest Babelon, Les monnaies grecques : aperçu historique, Paris : Payot, 1921, pp. 116 et suivantes.

http://www.inumis.com/ressources/greece/books/babelon_apercu/p1-fr.html

coucou
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Denis
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 20:49

Wow ! super1
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 22:18

Bravo12 Bravo12 bravo2 bravo2 Très belle série et belles images ....!!!(tu devrais juste les recadrer/rédécouper au près du diamètre de la monnaie ....!!! Wink )
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 23:02

Bravo pour cette collection débutante. Je ne collectionne ni les grecques (sauf celles en lien avec l'empire perse) ni les romaines, mais je doit dire que je trouve les grecques éblouissantes par rapport aux austères romaines. merci et bravo2
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IOVI
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 23:03

Des merveilles !

_________________
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Antonivs
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 23:22

Bien joli tout ça et l'érudition d'Emblémiste rend le sujet particulièrement intéressant. :-D

Un peu HS mais sur quel fond as tu prix en photo les monnaies ?
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 23:37

Cher Antonivs, merci pour ton aimable compliment, mais mon érudition dans ce cas n'a été qu'accidentelle. Tout le monde dans ce forum sait que je ne suis pas numismate, et mon pseudo en est une démonstration cabale. La vérité c'est que juste à ce moment je suis en train d'étudier exactement une monnaie de ce genre, mais par un biais emblématique. Ça m'a conduit à une grande recherche numismatique et historique des plus intéressantes, qui n'est pas encore finie.

En fait, j'aimerais pouvoir acheter une ou deux monnaies de ce type, ayant comme symboles adjoints le protomé d'un lion rampant et un éléphant, mais elles sont très rares et les prix montent aux cieux. ruiné Embarassed
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Antonivs
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mar 27 Mar - 23:44

Justement Emblémiste, pour moi le fait que tu ne sois pas numismate est un "+", car je trouve que le cadre qui entoure l'émission d'une monnaie, ou la signification plus profonde des légendes, sont très intéressantes !
J'apprécie donc que tu apportes des informations historiques, hors numismatique. :-)



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Narbo
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mer 28 Mar - 10:58

Le lien proposé par Emblémiste a éveillé ma curiosité et m'a fait faire quelques recherches hier soir sur les ouvrages existants sur les grecques pour débutant, et il y en 2 ou 3 abordables que je vais surveiller de près. Effectivement, comme le souligne Antonius, les légendes du revers ouvrent des portes à des renseignements très riches qui méritent de s'y attarder au même titre que l'identité générale et classique de la monnaie, car l'histoire gravitant autour de la monnaie est une chose, l'histoire qui conduit à la frappe d'une monnaie ne semble pas en être moins intéressante.

Brutus : les photos sont réalisées sur un simple support cartonné noir, style Canson, mais à PH neutre (d'où l'absence de tramage peut-être), et tu as raison, il faudra que je recadre fortement les côtés Wink.
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mer 28 Mar - 11:08

Bonjour Narbo, et bienvenue sur le forum. Superbes monnaies. super1 Mais attention, avec les grecques, tu t'aventures dans un monde empli de monstres et de faussaires.... Alors il faut avoir les yeux X 4 comme disent les Grecs. forum55
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Narbo
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mer 28 Mar - 15:20

Désidérivs a écrit:
Bonjour Narbo, et bienvenue sur le forum. Superbes monnaies. super1 Mais attention, avec les grecques, tu t'aventures dans un monde empli de monstres et de faussaires.... Alors il faut avoir les yeux X 4 comme disent les Grecs. forum55



Bonjour Désidérivs, oui, je ne te le fais pas dire. J'ai même failli ne pas commencer la collection quand j'ai vu le rapport " Thermopylesque " des fausses face aux vrai. faim2 Heureusement le net permet de visualiser facilement beaucoup de monnaies et se familiariser avec les styles et les détails des fausses. Il n'empêche que si des pros se font avoir, si ebay laisse vendre des kits pour faires des fausses patines, imaginez ma parano attitude à chaque acquisition...

Voici d'ailleurs 2 Ptolémée VIII pour lesquelles j'ai un petit doute. Qu'en pensez-vous ? hein4

(Ici le vert de gris est un dépôt très résistant sur l'argent, je l'ai gratté en prenant mille précautions).
Poids : 13,79 gr Taille : 25 mm







Poids : 12,28 gr Taille : 25 x 22 mm



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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mer 28 Mar - 15:45

Pour moi elles sont bonnes, mais je ne suis pas du tout spécialiste de cette période. La seconde a un style un peu bizaroïde, non ? Une imitation d'époque ?
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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mer 28 Mar - 20:30

Bonsoir Narbo. coucou

Je te félicite pour ton bon goût, tu as de bien belles monnaies. Je suis bien heureux de trouver un collectionneur de monnaies Grecques supplémentaire sur notre forum. Les échanges d’idées et les discussions par claviers interposés vont pouvoir je l’espère agrémenter nos soirées. A bientôt.

Le Professeur Brrr. bienvenue
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Narbo
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Jeu 29 Mar - 15:18

Le professeur Brrr a écrit:
Bonsoir Narbo. coucou

Je te félicite pour ton bon goût, tu as de bien belles monnaies. Je suis bien heureux de trouver un collectionneur de monnaies grecques supplémentaire sur notre forum. Les échanges d’idées et les discussions par claviers interposés vont pouvoir je l’espère agrémenter nos soirées. A bientôt.

Le Professeur Brrr. bienvenue

Merci pour ton accueil professeur Brrr. Enchanté de savoir que nous pourrons échanger nos infos, même si pour l'instant les miennes sont encore dans l'oeuf . Wink
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Narbo
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mer 2 Mai - 19:22

Bonjour à tous.

Deux drachmes que l'on m'a présenté par hasard ce matin, viennent compléter ma collection naissante :

Un drachme de Bithynie (Calchédon).
412 - 394 av. J.C.
A/ KAAX (?) Un taureau debout à gauche sur un épi de blé.
R/ Un carré creux en ailes de moulin.
Réf. Pozzi 2123 - Sear 3738
Poids 5,27 gr.




Un drachme de Orodes II, roi des Parthes.
57 - 38 av. JC.
Atelier d'Ecbatana.
A/ buste barbu et diadémé du roi, tourné à gauche, et une étoile devant le front du roi (ou soleil ?) et à droite un croissant.
R/ L'Arsace trônant à droite et tendant un arc. Inscription en grec : ΒΑCIΛΕΩC ΒΑCΙΛΕΩΝ/ ΑΡCΑΚΟΥ/ ΕΥΕΡΓΕΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ / ΕΠΙΦΑΝΟΥC ΦΙΛΕΛΛΗΝΟC (le roi des rois, l'Arsace, bienfaiteur, juste, glorieux philhellène). Monogramme sous l'arc (l'atelier Sellwood ? je cale sur ce monogramme).
Poids 3,99 gr.



Concernant la première, l'un de vous, vénérables Kappellos, pourrait-il me donner la signification de " KAAX " ?
Et pour la deuxième le monogramme (que je n'ai pas sur mon clavier Azerty Very Happy) sous l'arc, qui indiquerai l'atelier.

Au plaisir de vous lire.
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Denis
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mer 2 Mai - 20:42

Désidérivus et dynamosquito pourront certainement t'aider pour le monogramme de la drachme Parthe.

En ce qui concerne la signification de KΛΛX : KΛΛ ne représente pas une forme de rapports au calcul des probabilités... OK je sors. faim2


Dernière édition par Denis le Mer 2 Mai - 20:51, édité 1 fois
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Sergio
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mer 2 Mai - 20:47

Bonsoir Narbo.

Bravo pour ces belles monnaies !

C'est le nom de la ville (Calchedon en français) qui est écrit en grec et en abrégé comme souvent soit ΚΑΛΧ(KALX).
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Denis
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mer 2 Mai - 20:53

J'avais oublié Sergio mais il veillait au grain.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mer 2 Mai - 21:50

Ce A avec comme la barre d'un T dessus c'est le monogramme de l'atelier d'Ecbatana me semble-t-il !
Vois ici sur le site de notre " grand " Alwin, spécialiste de la chose " parthe " qui me corrigera si je ne me trompe !
http://parthika.fr/Ateliers.html#haut
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Narbo
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MessageSujet: Re: Le plateau de grecques de Narbo   Mer 2 Mai - 22:13

Sergio a écrit:
Bonsoir Narbo.

Bravo pour ces belles monnaies !

C'est le nom de la ville (Calchedon en français) qui est écrit en grec et en abrégé comme souvent soit ΚΑΛΧ(KALX)
.


Merci Sergio et Denis bienvenue, donc ville de la Bithynie, l'actuelle Turquie. La numismatique ne peut décidément pas se dispenser de l'étude de la géographie calquée, et c'est passionnant. Wink
A ce sujet savez-vous s'il existe un site qui permet de passer d'un calque géographique moderne à antique (par exemple du Vème au Ier siècle av. en un clin d'oeil) ?

.
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