Monnaies de l'antiquité
 
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 Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos

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Désidérivs
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MessageSujet: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 11:33

Voici un lien vers des photos ndes émeutes d'avant hier.

(le musée numismatique n'a pas été touché... incl38

http://www.monalbum.fr/Album=XOZNQMEL
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 15:33

La violence de ces images est presque insoutenable, comme l'est la violence sociale que subissent ces gens. Je crains sérieusement de voir se multiplier ce genre de tragédie en Europe. Merci de les avoir postées.
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siècle II
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 15:52

Je suis tout aussi pessimiste, les gouvernements des pays de la CEE ont ainsi une vision sur ce qui pourrait arriver, les peuples depuis la révolution arabe, ne se laissent plus tondre impunément . grr1
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 16:04

Méfiez vous des ides de Mars ! pepe
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 16:09

on dirait un pays en guerre civile... hein69 incl38

_________________
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 16:28

siècle II a écrit:
Je suis tout aussi pessimiste, les gouvernements des pays de la CEE ont ainsi une vision sur ce qui pourrait arriver, les peuples depuis la révolution arabe, ne se laissent plus tondre impunément . grr1

Malheureusement, comme vous l'avez vu, les réformes passent tout de même ! Je ne doute pas un seul instant qu'il fallait (et faut) de nombreuses réformes à ce pays qui est rongé par la corruption, l'inorganisation, et pas seulement celle de ses dirigeants mais d'à peu près tout le monde, mais lorsque l'on entend parler d'un smig à 500 euros bruts, et encore plus bas pour les moins de 25 ans (???!!!), la baisse des retraites, alors que ce sont souvent les parents et grand-parents qui aident voir entretiennent leurs enfants, connaissant le coût de la vie très élevé ici (4 ème pays d'Europe le plus cher) et la main mise des cartels sur les prix de la nourriture, qui n'a toujours pas baissé dans les supermarchés..., et ce malgré les demandes du gouvernement, incapable de se faire respecter, de faire imposer une loi, parce que tous ces gens sont en cheville, et souvent en famille, avec les décideurs économiques, je m'inquiète beaucoup pour les Grecs. S'il me fallait brosser un portrait du pays, ce serait une nature morte... magasins fermés en chaine (dans mon quartier, presque tout à fermé !), les premiers manques sérieux de diverses choses dans les supermarchés (et oui !)puisqu'ils ne paient plus les fournisseurs, et qu'il me faut aller dorénavant dans 3 supermarchés pour trouver toute ma liste a ramener ! les manques dans les hôpitaux qui n'ont plus d'argent, les routes qui ne sont plus entretenues depuis longtemps et commencent à devenir dangereuses, les ampoules qui ne sont plus remplacées dans les lampadaires et provoquent ainsi de brusques passages du noir à la lumière sur les routes, les gens qui se retrouvent au chômage du jour au lendemain, comme certains de mes amis qui tombent en dépression, les distributeurs d'argent de plus en plus souvent vides, ect ect... Et bien je me sens complètement impuissant. grr1 grr2 roi
Mais je ne comprends pas non-plus la destruction systématique des bâtiments, et surtout celle des magasins des particuliers ! [justify] Il y a chez ce peuple un côté auto-destructeur qui doit venir de très loin... car ça ne date pas de la crise. Bref, dans 5 mois, je quitte le pays, et il est vrai que cette idée commence a devenir consolatrice. Embarassed
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 16:29

Emblémiste a écrit:
Méfiez vous des ides de Mars ! pepe

Mon cher Emblémiste, je pense que tu as malheureusement raison...
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siècle II
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 17:02

N'oublies pas de réserver ton camion à l'avance pour déménager toutes tes monnaies !!
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 17:09

siècle II a écrit:
N'oublies pas de réserver ton camion à l'avance pour déménager toutes tes monnaies !!

elles sont déjà en France... clin d\'oeil ici je n'ai que les vaches et leurs viaux...
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 20:24

Ton témoignage rejons complêtement ceux de ma tante et de mon cousin. Ma tante a perdu 30% de sa retraite, et elle avais partiellement à charge mon cousin et sa famille. Lui même en est à son 3ème emploi depuis 10ans, et s'estime chanceux comme VRP pour une boite de DVD, en ayant accepté une baisse de salaire de 40% (et pas sur un gros)...
Je tente de le convaincre de venir élever son BB ici, et l'idée fait son chemin.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 22:17

Désidérivs a écrit:
Emblémiste a écrit:
Méfiez vous des ides de Mars ! pepe

Mon cher Emblémiste, je pense que tu as malheureusement raison...

A qui le dites vous , très chers amis .....!!!!!!! lol! lol! lol!

Je crois que la crise de 29 a fait des petits .......qui semblent vouloir grandir et se révolter .....!!!!! SOS SOS
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Chut
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 23:15

On récolte les fruits du néo-libéralisme de ces dernières décennies, pimenté avec une gestion "à la grecque" et un zeste de corruption ambiante... Laughing

Tout cela commence à sentir la "reprise en mains" par l'armée... Le jour où les flics seront vraiment débordés (ou le jour où ils laisseront faire), il suffira d'un ou 2 dérapages plus emblématiques, et hop, les chars dans les rues pour "maintenir l'ordre"... No

J'ai des amis espagnols, et chez eux le taux de chômage chez les jeunes est de 47%, le taux global de 22%... Et encore, après trucage des chiffres par le gouvernement. Il faut quand même que 1) le système soit solidement ancré 2) soit que les gens soient totalement apathique pour qu'il n'y ait pas plus de troubles avec autant de chômeurs chez les jeunes.

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probus53
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mar 14 Fév - 23:44

Après la faillite du communisme au 20ème siècle, nous assistons maintenant à celle du libéralisme économique poussé à outrance... Il devient urgent de remettre l'humanisme au goût du jour dans un monde qui manque singulièrement de repères hein11
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alfa520
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mer 15 Fév - 1:09

Je vais peut-être vous sembler un peu terre à terre, mais pour moi le problème est bien plus profond que d'accuser simplement la politique.

Pour vous citer un exemple, je viens du sud de l'Italie, là, la situation n'est pas encore au stade de la Grèce, mais elle va mal.

Lorsque j'étais plus jeune, lorsque j'allais en vacances, je m'étonnais d'entendre les gens se plaindre de leur situation, mais je me rendais compte que tout le monde avait une maison dans le village et une deuxième à la mer, de belles voitures.... En me renseignant, je me suis rendu compte qu'en fait, tout le monde travaillait dans son coin (entendez en noir!) et touchait en plus des allocations de chômage, c'était généralisé.

Depuis quelques années, le gouvernement est en train de réorganiser le tout, plus question d'aller dans un magasin sans recevoir son ticket lorsque l'on sort, les Carabiniers veillent! Plus question de travailler au noir comme avant, les Carabiniers veillent! Fini également pour les patrons de ne déclarer qu'une partie de leurs ouvriers, ils doivent tout déclarer, des contrôles très fréquents ont lieu là-bas avec, à la clé, de lourdes sanctions. Au début, la population était contre, mais maintenant ils se rendent compte que les communes disposent d'argent pour construire des routes, de nouvelles infrastructures pour les jeunes... et les restrictions sont plus ou moins bien accueillies pour le moment.

le problème de la Grèce est qu'ils ont laissé faire trop longtemps!!! J'ai entendu à la télévision que des personnes déclaraient 0 € d'entrée dans leur commerce et ce, depuis des années, tout le monde fermait les yeux.

Sincèrement, je ne sais pas quelle est la solution ajourd'hui pour eux, je suis très pessimiste. Et si eux vont mal, nous irons mal aussi!
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Briac
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mer 15 Fév - 1:31

Merci pour les photos, l'Europe est entrain de tuer un pays, j'espère qu'ils le réaliseront avant que ce en devienne irréparable...
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mer 15 Fév - 8:35

Salut. J'ai cru comprendre que les Grecs ne payaient pas d'impôts depuis x temps; est-ce vrai? Si c'est confirmé, le pays s'est tiré tout seul une balle dans le pied!
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mer 15 Fév - 10:20

L'histoire se répète toujours, les salaires colossaux des dirigeants grecs (300000 € pour le chef du gouvernement d'parès un article du monde la semaine dernière), combien pour nos députés décatis en France par rapport au SMIC pour de la non présence


Citation :
Il faut le combler, ce gouffre effroyable. Eh bien ! Voici la liste des propriétaires français. Choisissez parmi les plus riches, afin de sacrifier moins de citoyens ; mais choisissez ; car ne faut-il pas qu’un petit nombre périsse pour sauver la masse du peuple ? Allons, ces deux mille notables possèdent de quoi combler le déficit. Ramenez l’ordre dans vos finances, la paix et la prospérité dans le royaume (...). Vous reculez d’horreur... Hommes inconséquents ! Hommes pusillanimes ! Et ne voyez-vous pas qu’en décrétant la banqueroute, vous vous souillez d’un acte mille fois plus criminel ? (...) Croyez-vous que les milliers, les millions d’hommes qui perdront en un instant, par l’explosion terrible ou par ses contrecoups, tout ce qui faisait la consolation de leur vie, et peut-être leur unique moyen de la sustenter, vous laisseront paisiblement jouir de votre crime ? Contemplateurs stoïques des maux incalculables que cette catastrophe vomira sur la France, impassibles égoïstes, êtes-vous bien sûrs que tant d’hommes sans pain vous laisseront tranquillement savourer les mets dont vous n’avez voulu diminuer ni le nombre ni la délicatesse ? Non : vous périrez... "

Discours par lequel Mirabeau exhorta l’Assemblée constituante, face à la crise, à décider la confiscation d’un quart des plus grandes fortunes (1789).


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Briac
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mer 15 Fév - 21:14

tu veux rire pour ci peux? en France il y a 32 ministres à 14 200,30/ par mois (source wikipédia) hors avantages, vos ministres vont cherchés a peine 170.400€ brut/an ce qui vous a couté a vous français 0.10€/an et par habitant!

En Belgique en 2011 il y avait 60 ministres (oui tu lis bien pres du double de ministres pour un pays 18 fois plus petit et comptant 6 fois moins d'habitants que la France!) et leur salaire était de..... 220.000€/an! cela a donc couté à chaque belge 1.1€/an, 11 fois plus que vous et encore je ne compte pas la dotation royale (voir sur http://www.references.be/carriere/combien-gagne-la-famillle-royale) que vous n'avez pas et les autres fumisteries du genre!
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mer 15 Fév - 21:17

Win le peuple belge
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Briac
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mer 15 Fév - 21:20

très franchement je comprends les grecques et si on obligeait mon pays a ce genre de conneries je serais aussi dans les rues a faire connaitre mon point de vue...
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mer 15 Fév - 21:21

idem
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lysander
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Mer 15 Fév - 21:48

Les Grecs sont aussi coupables d'avoir voté pour des gouvernements tous plus démagogues et dépensiers les uns que les autres...
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Jeu 16 Fév - 0:10

Comme nous ils ont le choix entre 2 partis ?
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lysander
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Jeu 16 Fév - 0:19

2 partis dominent le paysages politique grec depuis la chute du régime des colonels, le parti socialiste et le parti de centre droit, dirigés par des dynasties de politiciens (Caramanlis, Papandréou).
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Emeutes Athènes 12 février 2012. Photos   Jeu 16 Fév - 12:07

L'Helvien a écrit:
Salut. J'ai cru comprendre que les Grecs ne payaient pas d'impôts depuis x temps; est-ce vrai? Si c'est confirmé, le pays s'est tiré tout seul une balle dans le pied!

Non, ce n'est pas tout à fait vrai. Pour le citoyen "ordinaire" (qui est déclaré...) les impôts sont directement tirés à la source du salaire. Ceci dit je ne connais pas par quel système ils le font et s'il est fiable. Le gros problème ce sont les professions libérales (avocats, médecins...) et les commerçants qui, dans une grande majorité, déclarent ce qu'ils veulent, l'état n'ayant pratiquement aucun moyen de contrôle. C'est à dire une classe moyenne riche. Un autre problème : la pléthore de fonctionnaires, souvent payés à ne rien faire. Un autre autre problème, ces armateurs qui ne paient pas d'impôts et menacent de quitter le pays s'ils devaient en payer. Puis l'église orthodoxe toute puissante, qui au nom de la charité refuse de régler l'impôt sur ses nombreuses possessions. Pour 2012, elle devra tout de même s'acquiter de 500 millions d'impôts, ce qui ne paiera même pas les salaires des popes, fonctionnaires de l'état (!). Mais le fera-t-elle ? L'église déclare que ce qu'elle possède ne lui appartient pas, mais est la propriété du peuple grec... Les traffics sur la TVA (23%, 19% et 11%) qui sont légions, le travail au noir extrêmement répandu, les détournements de fonds (subsides de l'UE, des J.O, commerce...). L'armée enfin, dévoreuse d'euros... L'impossibilité des gouvernements successifs à faire respecter les lois, la police qui ne contrôle pratiquement rien, et j'en oublie...Il faut savoir que pour des milliers d'"handicapés", ou déclarés comme tels, on sait maintenant qu'il suffit d'avoir des liens avec la mairie, un docteur, pour obtenir une pension. Presque rien n'est contrôlé. Une petite enveloppe, et hop ! C'est fait. De même pour les morts qui percoivent encore des retraites, des dizaines de milliers ! Puis comme partout, il faut rajouter les évadés fiscaux... qui se chiffrent en milliards d'euros. Il faut savoir à qui le contribuable français et allemand va donner (et qu'on ne me fasse pas croire qu'il ne s'agisse pas d'un don ! Les Grecs ne rembourseront jamais) et décider de donner ou pas, mais en connaissance de cause, en sachant qui est le peuple grec et dans quel système il est tombé.
Les Grecs sont tout de même très ambigüs sur leur "amour" de l'Europe. On dit qu'ils ne veulent pas quitter l'UE, soit, mais se pose-t-on la question de savoir pourquoi ? Est-ce si honnête que ça ? D'un autre côté, je sais très bien qu'ils accusent l'UE de tous les maux, et surtout de n'avoir pas contrôlé leurs dérives (!) C'est tout de même assez gonflé ! L'UE pouvait-elle devenir le flic des Grecs ? Fallait-il leur envoyer sans cesse des contrôleurs ? Si la création de l'UE n'était pas basée sur la confiance mutuelle, alors l'échec était garanti. De plus, et avant tout, les Grecs sont extrêmemnt fiers, voir orgueilleux de leur passé. Mais c'est de la poudre aux yeux en grande partie, une manière de détourner le véritable problème: les Grecs ne sont pas honnêtes. On le voit maintenant, la main mise de l'UE sur son gouvernement provoque des réactions très agressives. Ambigüité... Et comme d'habitude, il n'y a pas de réelle remise en question de leurs rapports avec les autres, de leur indépendance réelle, de leur honnêteté en général.
Et pour savoir à qui le contribuable européen devra une nouvelle fois donner de l'argent (donner, encore, car les réformes imposées sont si dures que je ne vois pas comment le pays pourra se relever, surtout dans l'état actuel de son inorganisation et corruption...) à hauteur de 40 milliards pour les Gaules, bien plus pour les Teutons, il faut également se souvenir qu'au niveau de la corruption, la Grèce est à la 78 ème place, sur 190 pays, en bonne compagnie avec la Chine, la Colombie, le Pérou, la Serbie (leurs voisins bien-aimés) le Lesotho et la Thaïlande ! Je pense que c'est un "détail" qu'il faudrait leur rappeler souvent, surtout lorsqu'ils crachent sur les Européens, brûlent les banques et le drapeau de l'UE ou de l'Allemagne. Ils se plaignent souvent du manque de solidarité des pays européens, mais là-aussi c'est tout de même gonflé ! La Grèce est un pays qui a reçu la plus grande masse d'argent de l'UE ! Il n'y a rien ici, vraiment rien, aucune structure, qui ne porte la marque du drapeau bleu ! Même les musées, même les sites archéologiques ! Il est reconnu que sans l'UE, la Grèce ne serait pas grand chose. Se plaindre ainsi est également malhonnête, alors qu'on a tant reçu.
Je crois sincèrement qu'il est grand temps que les européens cessent de voir la Grèce derrière le voile de l'antiquité. Voile qu'on nous ressert à toutes les sauces, grecs et autres, pour excuser des comportements qui ne sont pas acceptables. Pour toutes ces raisons, et bien d'autres, je pense que la Grèce n'aurait jamais du entrer dans la zone euro, il faut le rappeler, et doit en sortir. Ce pays, en l'état actuel, est le gouffre sans fin dont on parle quelques fois. Si les réformes doivent avoir lieu, elles demanderont de nombreuses années, et ne sont pas du tout garanties, car encore faudrait-il que les Grecs eux-mêmes veuillent changer le système. Et ce n'est pas démontré, puisque presque aucune des réformes demandées depuis deux ans n'a été mise en place. Les promesses des gouvernements grecs successifs sont des bulles d'air, une manière de prendre plus d'argent sans vraiment se mouiller et ne tenir aucune promesse. Je sais, ça parait honteux de dire ça, mais je connais bien la mentalité du pays, et jusqu'à maintenant je n'ai trouvé aucun contradicteur réel à ce que j'avance. Volontairement ou pas (peut-être qu'ils y croient...) la Grèce "créatrice de la démocratie, créatrice de la culture européenne ou occidentale" est dorénavant un pays pourri ! Ce led motiv leur sert pour enfumer les autres pays, profiter du fait que les dirigeants européens cultivés ont une admiration sans borne pour le passé prestigieux du pays. Mais si nous remettons un tant soit peu les choses à plat, elles se déclinent ainsi: depuis 30 ans le pays recoit des fonds très importants de l'UE, une partie importante de ces fonds a été détournée pour renflouer les dépenses éhontées de l'état, sans contrôle de l'UE ou alors avec un laissez-faire coupable, il faut maintenant encore et toujours verser d'autres fonds, chiffrés en centaines de milliards, pour éviter l'effondrement du pays, avec des menaces, que les Grecs eux-mêmes utilisent, quant à l'effondrement en chaine de plusieurs pays européens (ce qui je pense est faux...).

Il faut bien que les européens sachent qu'aucun des responsables des détournements de fonds de l'UE ou des J.O n'est actuellement en prison... Ils et elles sont issus des grandes familles financières et politiques du pays, ce qui met à juste titre en rogne le peuple grec. Le problème, aussi, c'est qu'il faudrait mettre pratiquement TOUT le peuple grec en prison, dirigeants compris (et en premier...), car la corruption est partout et en tout, et même si on la refuse, il faut y passer, car il n'y a pas d'autre système. Je suis moi-même corrompu par ce système, ayant quelques fois acheté sans factures, payé un hôtel au noir, accepté la fatalité sans rien dire lorsqu'un ami donne des enveloppes aux médecins, à l'auto-école, a acheté son permis de conduire... (ceci dit, je n'ai jamais donné d'enveloppe... certainement parce que je n'ai jamais eu à faire à des avocats, des médecins, chirugiens, ect...). Voilà le bilan...

Pour finir, il faut remercier nos présidents passés, dont VGE qui a tellement fait le forcing et pratiqué le chantage pour l'entrée de la Grèce dans l'UE, alors que tout démontrait que le pays était loin d'être prêt et que les experts repoussaient cette entrée... Au nom de la "consolidation" du pays dans la démocratie. A l'heure actuelle, il est certain que cette entrée serait refusée. Mais l'épine est dans le pied, il va falloir faire avec, ou l'enlever. Un plan B semble prêt...
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