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 cette représentation était elle déjà connue?

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AuteurMessage
Briac
Prefet de l'Vrbs
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Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: cette représentation était elle déjà connue?   Dim 25 Déc 2011 - 20:55

Voici mon tout dernier achat, aujourd'hui en fait il y a 1 gros quart d'heure j'ai remporté chez LANZ ce sesterce qui peut sembler très commun au premier abord mais qui est en fait la 4e variante connue de la titulature cette variante étant jusqu'ici totalement inconnue...

Pour en avoir parlé avec Dominique Hollard, il m'a suggéré de voir si cette représentation n'existerait pas pour la période sévérienne . Je me tourne donc vers Septimus pour une réponse.

Dans le même temps notre amis L'Helvien saura peut-être nous donner une autre réponse au vu de son étude sur le monnayage représentant Sol.

Donc voici mon dernier achat

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG buste lauré, drapé et cuirassé de Gordien III à droite vu de dos

AETERNITATI AVG Sol debout à droite, tête à gauche, le bras droit levé en salut, un globe dans la main gauche et le manteau déployé dans son dos


RIC 297 a var 2

Pour rappel les 3 autres variantes nous montrent

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG buste lauré, drapé et cuirassé de Gordien III à droite vu de dos

AETERNITATI AVG Sol debout à droite, tête à gauche, le bras droit levé en salut, un globe dans la main gauche et le manteau plié sur le bras gauche


RIC 297a

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG buste lauré, drapé et cuirassé de Gordien III à droite vu de dos

AETERNITATI AVG Sol debout à gauche, tête à gauche, le bras droit levé en salut, un globe dans la main gauche et le manteau plié sur le bras gauche


RIC 297a var

IMP GORDIANVS PIVS FELIX AVG buste lauré, drapé et cuirassé de Gordien III à droite vu de face

AETERNITATI AVG Sol debout à gauche, tête à gauche, le bras droit levé en salut, un globe dans la main gauche et le manteau plié sur le bras gauche


RIC 297 note
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alfa520
COS III DES IIII
COS III DES IIII


Age: 35
Localisation: Liège
Date d'inscription: 21/07/2008

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Lun 26 Déc 2011 - 0:01

Superbe monnaie en tout cas Briac, félicitations Bravo12
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Briac
Prefet de l'Vrbs
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Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Lun 26 Déc 2011 - 6:16

Réponse de curtisclay sur FAC 2 autres exemplaires d'un coin de revers différent pour Gordien sur coinsarchivespro.

la représentation de sol est bien connus pour l'époque sévérienne sur les monnaies d'alexandre correspondant aux références BMC 807, 809 et 858
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Dardanvs
Cos II des III
Cos II des III


Age: 27
Localisation: Alpes de haute provence
Date d'inscription: 17/05/2011

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Lun 26 Déc 2011 - 9:16

superbe bienvenue
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probus53
Prefet de l'Vrbs
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Age: 39
Localisation: Aux marges de l'Armorique...
Date d'inscription: 09/11/2008

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Lun 26 Déc 2011 - 9:47

Une bien intéressante acquisition pour ta collection de référence Wink
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septimus
Proconsul
Proconsul


Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Lun 26 Déc 2011 - 11:02

La représentation de Sol qui est abondamment utilisée chez les premiers Sévères n'existe pas avec le manteau déployé, mais peut-être effectivement chez Alexandre.
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Chut
Proconsul
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Lun 26 Déc 2011 - 22:44

En effet, ce n'est pas la double frappe. Une petite variété sympa ! Very Happy
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lysander
Pontif
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Age: 36
Localisation: Val d'Oise
Date d'inscription: 11/02/2006

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Lun 26 Déc 2011 - 23:21

le manteau déployé peut-il avoir une signification, par rapport au manteau plié ?
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septimus
Proconsul
Proconsul


Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Lun 26 Déc 2011 - 23:30

lysander a écrit:
le manteau déployé peut-il avoir une signification, par rapport au manteau plié ?

A cette question, je préfère m'éclipser.
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tarttof
Imperator
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Age: 35
Localisation: ISERE
Date d'inscription: 19/02/2009

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Mar 27 Déc 2011 - 10:27

Très beau sesterce Briac, mes félicitations. Il faudra que je regarde cela de plus près concernant les antoniniens.
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IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
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MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Mar 27 Déc 2011 - 10:37

lysander a écrit:
le manteau déployé peut-il avoir une signification, par rapport au manteau plié ?


A mon avis, il s'agit simplement d'une subtilité de graveur. Reste à trouver une autre monnaie de même coin.

_________________
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L'Helvien
COS VI
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Age: 37
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Jeu 29 Déc 2011 - 13:57

Salut

Oui sesterce très intéressant combinant la légende gordienne "AETERNITATI AVG" à la représentation alexandrienne du dieu Sol au manteau déployé. Les deniers et sesterces frappés à Rome en 231-232 (TRP X et XI) présentent une figure semblable.

En cherchant dans ma doc, j'ai trouvé la photo de cet aureus de Gordien III (réf.RIC IV(3).98)



On trouve des concordances avec ton sesterce avec un dieu Sol qui tient deux attributs dans la main gauche.
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Chut
Proconsul
Proconsul


Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Jeu 29 Déc 2011 - 14:52

Le fouet n'est présent que sur l'or (et encore, pas toujours). En bronze et en billon, on ne rencontre d'habitude que le globe. Il semble que les graveurs des coins de l'or aient eu plus de libertés, leurs représentations prennent souvent des libertés.
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Briac
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: cette représentation était elle déjà connue?   Mar 3 Jan 2012 - 14:42

Merci a tous, désolé pour le délais mais j'étais en Espagne...

Curtis Clay sur FAC a trouvé 2 autres sesterces de la même variante mais de coin de revers différent, donc la solution est toute trouvée, 2 coins pour la même chose= une variante intéressante...

Pour ce qui est de cet aureus avec le fouet, je connaissais déjà 2 autres aurei avec le fouet tous 2 en musée, de mémoire je dirais British Museum et Berlin (?) tous 2 du même coin de revers mais la présence du fouet m'a directement incité à le supprimer des possibilités.

Tarttoff, je n'en ai pas encore trouvé en argent, que ce soit denier ou antoninien, rien de nouveau sous le soleil...
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