Monnaies de l'antiquité
 
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 Chacun avec sa chacune

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Rosae
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MessageSujet: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 3:31

Ou comme on dit en Espagne, cada oveja con su pareja.


From the Rosae Collection:  mdr18  mdr18  mdr18

Chacun avec sa chacune 30kefdz
Chacun avec sa chacune Minucia-2

Chacun avec sa chacune 34nr194

Voici quelques unes de mes deniers republicaines autentiques qui on trouvé ses petits frères fourrées. Et j'ai un anonyme et un Rosicius a la recherche de ses frères autentiques.  Laughing  Laughing  Laughing


Dernière édition par Rosae le Mar 11 Fév - 1:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 4:23

Très bonne idée cette présentation "croisée" .......Un beau thème de collection ....!!! bravo2
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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 9:35

La plupart étaient frappés avec des coins officiels ; il n'y a quasi jamais ces erreurs qui se retrouvent sur d'autres denier postérieurs de l'empire (erreurs de légende, mélange de coins ...) . Il y a des imitations parfaitement repérables en bon argent frappées en Europe de l'Est.

Je trouve étonnant que, si ce sont des frappes frauduleuses, (vol ou "prêt" de coin aux faussaires) il n'y ai pas de mélange de coin comme si on s'appliquait à reproduire fidèlement la monnaie officielle.

Je pense que beaucoup ont été frappées par le pouvoir officiel pour faire face à ses difficultés
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IOVI
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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 11:30

Chacun avec sa chacune 59923 et Chacun avec sa chacune 488185 Rosae. Ces paires de deniers argent/fourré sont très interessantes pour l'étude du monnayage républicain.

Elag, ces monnaies sont évidement d'origine officielle. C'est d'ailleurs la trame des nouvelles théories émises sur ces exemplaires fourrés : ces monnaies frappées avec des coins officiels, produites en quantité non négligeable (puisqu'on en en trouvent encore beaucoup de nos jours malgré la fragilité de l'assemblage et donc une conservation moins évidente qu'un denier en argent) seraient émises par l'état romain et non par des faussaires ou voleurs de coins comme nous pouvions le penser depuis longtemps.
Les guerres puniques et les différentes batailles menées pour défendre et agrandir l'"ager romanus" a entrainé un effort financier monumental. Combiné avec un déficit de métal évident conséquence de l'occupation des zones de production et des échanges commerciaux perturbés, toutes les conditions sont réunies pour que l'état romain produise ces "espèces dévaluées". Cette solution est un véritable subterfuge pour pouvoir répondre efficacement au financement de la politique militaire de défense.

Nous pouvons aussi nous poser la question de la destination initiale de ces monnaies fourrées... A mon sens, il semble évident que ces espèces étaient fabriquées dans le but d'honorer la solde de l'armée combattant dans les zones de conflit afin de ne laisser sur place, en cas de défaite que des monnaies inutilisables à la refonte (pour frapper une nouvelle monnaie territoriale). D'une autre coté, les monnaies revenant à Rome, avec les militaires ou par le biais des échanges commerciaux, étaient retirées de la circulation lorsqu'elles passaient les essais avant transactions chez les banquiers.

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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 11:57

Bravo12 Rosae belle collection thématique !

Super intéressante théorie IOVI. Tu aurais des sources à conseiller pour approfondir la question ?
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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 12:04

Mommsen parle de décrets de Sylla dans son Histoire Romaine si mes souvenirs sont bons Wink
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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 12:10

Effectivement, Mommsen en parle dans "histoire de la monnaie romaine" mais il y a des sources plus récentes sur lesquelles je n'arrive pas à mettre la main dessus depuis que tu me les as demandé Numis. Quand à l'hypothèse du pourquoi, c'est "Iovi, une théorie parmi tant d'autres!" Chacun avec sa chacune 625512

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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 12:42

A l'occasion tu pourrais indiquer le poids (et le diamètre) de chaque exemplaire STP Rosae ?
Ca serait sympa sympa si les autres membres qui possèdent des fourrées pouvaient compléter le poste et le faire vivre.
Pour ma part j'ai une monnaie pour laquelle le doute est permis déjà présentée dans un post il y a quelques années.

Merci IOVI, ta théorie est séduisante et pourrait faire l'objet d'un article dans le prochain numéro de la revue Wink
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 12:56

Je la trouve très bien l 'Iovithéorie.......!!!!!! arff

On peut se dire que l'on avait , même en cas de doute , pas trop envie de refuser les monnaies d'un gars armé lourdement ......!!!! Laughing Laughing
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Rosae
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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 16:08

numisfrance a écrit:
A l'occasion tu pourrais indiquer le poids (et le diamètre) de chaque exemplaire STP Rosae ?
Ca serait sympa sympa si les autres membres qui possèdent des fourrées pouvaient compléter le poste et le faire vivre.
Pour ma part j'ai une monnaie pour laquelle le doute est permis déjà présentée dans un post il y a quelques années.

Merci IOVI, ta théorie est séduisante et pourrait faire l'objet d'un article dans le prochain numéro de la revue Wink

Bien sûr. Voyons:

- Denier de Q. Antonius Balbus, Craw. 364.1a:

Officiel: Poids: 3,95 gr. Diamètre: 19 mm. Axe: 6 h.
Fourré: Poids: 3,41 gr. Diamètre: 17 mm. Axe: 12 h.

- Denier de Q. Minucius Thermus Craw 319.1:

Officiel: Poids: 3,84 gr. Diamètre: 23 mm. Axe: 10 h.
Fourré: Poids: 2,93 gr. Diamètre: 21 mm. Axe: 12 h.

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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 19:09

Très intéressants ces rapprochements!
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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitimeDim 18 Déc - 21:45

Belle idee et interpretation seduisande de la part du Dieu des Dieux

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MessageSujet: Re: Chacun avec sa chacune   Chacun avec sa chacune Icon_minitime

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