Pour faire cesser les nombreux MP que je reçois depuis peu je tiens à préciser que non ! je ne suis pas prêt à céder ma superbe 2 euros

Bonjour à toutes et à tous.

Très bon post où j’aimerais apporter ma petite contribution. Je vais essayer, en quelques lignes pas trop indigestes, je l’espère, de vous retracer la naissance de la monnaie.
Vers 687/675 avant JC, Ardis roi de Lydie en Asie Mineure crée une véritable monnaie avec des petits lingots d’électrum (alliage naturel d’or et d’argent) trouvé dans le fleuve Pactole.
Il n’est alors pas question de savants alliages créés par la main de l’homme. La monnaie apparaît en Grèce au milieu du VII siècle avant JC et, dés l’origine, fait l’objet d’un marquage. D’abord par de vulgaires poinçons puis, par la suite, des emblèmes (animaux’ végétaux, figures anthropomorphes) qui ont pour fonction d’identifier la cité.
C’est au roi Phidon d’Argos un réformateur des poids et mesures qu’on attribue l’invention de la monnaie en Grèce.
Les différentes campagnes de fouilles du temple d’Artémis à Ephèse ont permis de mettre à jour plusieurs monnaies différentes qui illustrent la naissance de la monnaie. Certaines sans type sont de simples globules en argent ou en électrum sans marque mais qui relèvent d’un système de poids précis.
Je voudrais mettre en garde les amateurs de monnaies premières. Très archaïques et ne recelant pas de grandes difficultés à leur exécution elles sont malheureusement très copiées. Bon nombre de ces copies circulent même dans de grandes firmes . Elles sont jolies et envoûtantes mais prudence.
A bientôt et félicitation à l’initiateur de ce post.

Le Professeur Brrr.

La parole du maître !

@ Brrr:

Bonne année à tous et merci Professeur pour ces éléments qui pour ma part appel débat

Le professeur Brrr a écrit:

...Vers 687/675 avant JC, Ardis roi de Lydie en Asie Mineure crée une véritable monnaie avec des petits lingots d’électrum (alliage naturel d’or et d’argent) trouvé dans le fleuve Pactole....

En effet, la différence entre les morceaux de métal (ou les lingots comme évoqué pour le roi Ardis) utilisés pour effectuer des règlements et la monnaie au sens moderne telle que nous la connaissons de nos jours (pièces de monnaie métallique, frappée et marquée)réside dans le fait que cette dernière est porteuse d'un signe identifiant l'autorité émettrice . L'utilisation de lingots est par exemple attestée à Babylone plus de 2 millénaires avant J.C.

C'est la raison pour laquelle les globules d'électrum sont le plus souvent considérés comme des instruments pré-monétaires qui correspondent à l'étape entre le métal pesé et la monnaie "moderne". A l'époque la fabrication de ces mini-lingot pouvait émaner d'acteurs multiples (riches marchands, temples, souverains...) et la valeur de ces objets n'était donc pas garantie ce qui devait nécessiter des contrôles fréquents du poids et du titre... C'est également la raison pour laquelle il est juste de mettre en garde contre la présence assez fréquente de faux relativement faciles à fabriquer et peut détectables

A quoi correspondaient les instruments monétaires du roi Ardis ?

Le débat est lancé et ça me fait penser que le sujet ferait un très bon article pour le second numéro de la revue du forum. Je vais essayer de dégager le temps nécessaire pour mener à bien le projet et ne manquerais pas de vous solliciter à l'occasion

@ Numis:

Ce post et le débat qu'il porte sont extrêmement interessants. Il est vrai qu'entre des éléments certes porteurs d'une valeur permettant le paiement mais fabriqués par tous permettant simplement de s'affranchir du troc, et d'autres (ponnaies et pré-monnaies) qui sont eux porteurs d'une valeur élaborés par le souverain ou l'autorité, le pas franchi est extrêmement important s'agissant de la garantie et de l'emprise de l'état. Les conséquences politiques d'un tel changement également, puisque l'autorité se trouve alors investie du contrôle de l'économie et dispose donc d'un nouvel instrument de pouvoir et d'une puissance supplémentaire.

Et j'oubliais: bonne année à tous

Bonjour à toutes et à tous.


J’ai retrouvé quelques notes concernant l’électrum, notes que j’avais prises il y a quelques années en feuilletant quelques ouvrages anciens.
L’électrum est composé de 60/65% d’or et 30/35% d’argent.
Utilisé brut par les anciens, il fut ensuite refondu et l’or diminué jusqu à ne plus constituer que moins de 30% et même moins de 20% du dit alliage.
Les anciens savaient reconnaître la teneur en or d’un alliage à quelques pour cents prés grâce à la pierre de Lydie (jaspe cornéenne Lydienne) l’ancêtre de la pierre de touche.
L’électrum se trouvait dans les montagnes au-dessus de Sardes, la capitale de Crésus, dans les rivières et dans le fameux Pactole qui en charriait des paillettes. Vers 550 le roi de Lydie Crésus, le premier, frappa un double monnayage, d’or et d’argent dans des pièces plus pures et plus légères les créséides. Ce roi substitua, aux monnaies d’électrum, le bimétallisme d’or et d’argent.
Les créséides d’or et d’argent pèsent le même poids (10,89 gr) et portent le même type, une tête de lion et une tête de taureau affrontées. Elles se déclinent en sixième, les hectés d’or, et en douzième les hémihecta d’argent. Une créséide d’or vaut un statère Lydo-milésien d’électrum et 13 créséides d’argent.
Pour ce qui est de l’invention de la monnaie, soit d’une forme métallique de la monnaie garantie par l’état, se produisit après 650 av JC en Asie Mineure. L’historien Hérodote rapporte que cette création fut le fait des Lydiens de l’intérieur. Il s’agit d’abord de petites masses d’électrum ovoïdes et différant peu d’une pépite. Les plus anciens exemplaires connus ne portent encore aucune image. Ce n’est qu’en 620 av JC qu’apparaissent pour la première fois des monnaies frappées d’une figure, encore ne le sont qu’à l’avers. Effectivement on est loin de l’image que l’on se fait d’une monnaie, ne portant pas l’empreinte de la ville ou du souverain qui l’émet elle reste un simple objet de troc et non pas ce formidable objet de propagande que deviendra plus tard la monnaie.

A bientôt.

Le Professeur Brrr.

pour ces nouveaux éclaircissements !

Professeur pour les compléments.
En fait il semble établi que les petites masses d'électrum naturel sont des objets monétaires distincts de la monnaie au sens au nous l’entendons actuellement. Les études et théories les plus récentes ont mis en évidence le fait que la monnaie "moderne" n'est pas uniquement un petit lingot portant une marque d'émission créés dans le but de faciliter les échanges et de suppléer au troc. C'est la raison pour laquelle le fameux trité d'Alayatte est présenté comme contemporain de la création de la monnaie vers 610-550 avant J.C. (du fait de sa relative abondance cette monnaie est l'une des rares de la période à pouvoir être étudiée afin d'apporter des éléments probants sur le contexte et les raisons de la naissance de la monnaie en asie mineure au tournant du 6e siècle avvant J.C.).
Avant Alayatte les monnaies sont constituées d'électrum naturel et utilisées comme des lingots monétaires dont le seul poids détermine la valeur et, en l'état des connaissances actuelles, leur émission pouvait être prise en charge par tous les agents économiques en capacité de le faire.

Sur le sujet il y a d'excellent articles et ouvrages de G. Le Rider à lire absolument

Ces monnaies sont passionnantes et la numismatique plonge vraiment dans le domaine de l'archéologie

bravo pour nous apporter ces lumières a tous

merci pour ce bout d'histoire

@+

Ce forum a déjà quelque mémoire. Je crois qu'il est approprié de rappeler ici un ancien post de IOVI sur les systèmes monétaires de la république romaine, pour ce qu'il dit au début à propos de l'AES RUDE - AES SIGNATUS. les commencements du monnayage romain :

http://www.forumfw.com/t3584-systemes-monetaires-de-la-republique-romaine