Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !

j'aimerai savoir qu'es que l'electrum . c'est une sorte d'alliage or et argent

Citation :

c'est une sorte d'alliage or et argent

En effet.

sa doit coute une fortune d'avoir des monnaies en electrum

Il n'y a pas que le metal qui fait le prix d'une monnaie, loin s'en faut

Exact Potator le métal est secondaire car il y a "seulement" une grosse moitié d'or dans cette monnaie.

Ce qui est passionnant c'est que contrairement à ce qu'on pensait initialement ces monnaies ne sont pas faite de l'alliage naturel qui est très abondant dans la région d'émission mais d'un savant dosage d'or, d'argent et ... de cuivre.

La question à 100 balles (d'euros) est : pourquoi ce choix ?

N'est-ce pas la rivière Pactole qui abondait le royaume de Crésus en pépites d'or (dans les faits des pépites d'électrum) et qui est à l'origine de 2 expressions communes : "toucher le pactole" (Midas s' y serait lavé les mains) et "riche comme Crésus" ?

numisfrance a écrit:

Ce qui est passionnant c'est que contrairement à ce qu'on pensait initialement ces monnaies ne sont pas faite de l'alliage naturel qui est très abondant dans la région d'émission mais d'un savant dosage d'or, d'argent et ... de cuivre.

Merci , j'ignorais totalement ce fait.

Super choix on s'approche des origines de la monnaies

moi j'aimerai prendre la goutte en électrum, c'est la pré-monnaie très achaique mais sans gravure.

Mais quelle beauté cette petite gravure et surtout la finesse des détails, meme les graveurs d'aujourd'hui ne transmettent pas autant d'âme sur les representations
et pourtant il y 2600 an, il n'avais pas les moyens d'aujourd'hui, ou est passé l'authenticité de l'ART.



excellent choix

helder13 a écrit:

...meme les graveurs d'aujourd'hui ne transmettent pas autant d'âme sur les representations
et pourtant il y 2600 an, il n'avais pas les moyens d'aujourd'hui, ou est passé l'authenticité de l'ART...

100% d'accord avec toi allez pour enfoncer le clou un petit choc au sommet


(l'échelle relative est à peut près respectée sur ce photomontage).

J'espère que nous n'allons pas être trop nombreux à céder aux charmes de ces premières monnaies (la goutte en électrum fait partie de ma wish-list également ).

Et ça ressemble à quoi de si spécial une "goutte en électrum" de ces périodes-là ????

jep a écrit:

Et ça ressemble à quoi de si spécial une "goutte en électrum" de ces périodes-là ????

Un bel exemplaire de proto-monnaie décrite comme un "globule d'électrum" et qui est plus proche d'un mini-lingot que d'une monnaie...

exemplaire CNGcoins eauction 161 - lot 73.
frappe estimée entre 650 & 600 avant J.C. (1/48 de stater - 5mm - 0,29 g)

ok, merci, j'aurai appris aussi ça aujourd'hui !

jep a écrit:

ok, merci, j'aurai appris aussi ça aujourd'hui !

De rien c'est un plaisir de partager sur le sujet.

Quelques clichés maison pour mieux observer l'épaisseur du flan :

Très belle pièce de 2 euros .....!!!!

tu peux enlever le petit bout de métal qui gâche la vue complète de la 2€
merci

Pour faire cesser les nombreux MP que je reçois depuis peu je tiens à préciser que non ! je ne suis pas prêt à céder ma superbe 2 euros

helder13 a écrit:

tu peux enlever le petit bout de métal qui gâche la vue complète de la 2€
merci

Bonjour à toutes et à tous.

Très bon post où j’aimerais apporter ma petite contribution. Je vais essayer, en quelques lignes pas trop indigestes, je l’espère, de vous retracer la naissance de la monnaie.
Vers 687/675 avant JC, Ardis roi de Lydie en Asie Mineure crée une véritable monnaie avec des petits lingots d’électrum (alliage naturel d’or et d’argent) trouvé dans le fleuve Pactole.
Il n’est alors pas question de savants alliages créés par la main de l’homme. La monnaie apparaît en Grèce au milieu du VII siècle avant JC et, dés l’origine, fait l’objet d’un marquage. D’abord par de vulgaires poinçons puis, par la suite, des emblèmes (animaux’ végétaux, figures anthropomorphes) qui ont pour fonction d’identifier la cité.
C’est au roi Phidon d’Argos un réformateur des poids et mesures qu’on attribue l’invention de la monnaie en Grèce.
Les différentes campagnes de fouilles du temple d’Artémis à Ephèse ont permis de mettre à jour plusieurs monnaies différentes qui illustrent la naissance de la monnaie. Certaines sans type sont de simples globules en argent ou en électrum sans marque mais qui relèvent d’un système de poids précis.
Je voudrais mettre en garde les amateurs de monnaies premières. Très archaïques et ne recelant pas de grandes difficultés à leur exécution elles sont malheureusement très copiées. Bon nombre de ces copies circulent même dans de grandes firmes . Elles sont jolies et envoûtantes mais prudence.
A bientôt et félicitation à l’initiateur de ce post.

Le Professeur Brrr.

La parole du maître !

@ Brrr:

Bonne année à tous et merci Professeur pour ces éléments qui pour ma part appel débat

Le professeur Brrr a écrit:

...Vers 687/675 avant JC, Ardis roi de Lydie en Asie Mineure crée une véritable monnaie avec des petits lingots d’électrum (alliage naturel d’or et d’argent) trouvé dans le fleuve Pactole....

En effet, la différence entre les morceaux de métal (ou les lingots comme évoqué pour le roi Ardis) utilisés pour effectuer des règlements et la monnaie au sens moderne telle que nous la connaissons de nos jours (pièces de monnaie métallique, frappée et marquée)réside dans le fait que cette dernière est porteuse d'un signe identifiant l'autorité émettrice . L'utilisation de lingots est par exemple attestée à Babylone plus de 2 millénaires avant J.C.

C'est la raison pour laquelle les globules d'électrum sont le plus souvent considérés comme des instruments pré-monétaires qui correspondent à l'étape entre le métal pesé et la monnaie "moderne". A l'époque la fabrication de ces mini-lingot pouvait émaner d'acteurs multiples (riches marchands, temples, souverains...) et la valeur de ces objets n'était donc pas garantie ce qui devait nécessiter des contrôles fréquents du poids et du titre... C'est également la raison pour laquelle il est juste de mettre en garde contre la présence assez fréquente de faux relativement faciles à fabriquer et peut détectables

A quoi correspondaient les instruments monétaires du roi Ardis ?

Le débat est lancé et ça me fait penser que le sujet ferait un très bon article pour le second numéro de la revue du forum. Je vais essayer de dégager le temps nécessaire pour mener à bien le projet et ne manquerais pas de vous solliciter à l'occasion

@ Numis:

Ce post et le débat qu'il porte sont extrêmement interessants. Il est vrai qu'entre des éléments certes porteurs d'une valeur permettant le paiement mais fabriqués par tous permettant simplement de s'affranchir du troc, et d'autres (ponnaies et pré-monnaies) qui sont eux porteurs d'une valeur élaborés par le souverain ou l'autorité, le pas franchi est extrêmement important s'agissant de la garantie et de l'emprise de l'état. Les conséquences politiques d'un tel changement également, puisque l'autorité se trouve alors investie du contrôle de l'économie et dispose donc d'un nouvel instrument de pouvoir et d'une puissance supplémentaire.

Et j'oubliais: bonne année à tous

Bonjour à toutes et à tous.


J’ai retrouvé quelques notes concernant l’électrum, notes que j’avais prises il y a quelques années en feuilletant quelques ouvrages anciens.
L’électrum est composé de 60/65% d’or et 30/35% d’argent.
Utilisé brut par les anciens, il fut ensuite refondu et l’or diminué jusqu à ne plus constituer que moins de 30% et même moins de 20% du dit alliage.
Les anciens savaient reconnaître la teneur en or d’un alliage à quelques pour cents prés grâce à la pierre de Lydie (jaspe cornéenne Lydienne) l’ancêtre de la pierre de touche.
L’électrum se trouvait dans les montagnes au-dessus de Sardes, la capitale de Crésus, dans les rivières et dans le fameux Pactole qui en charriait des paillettes. Vers 550 le roi de Lydie Crésus, le premier, frappa un double monnayage, d’or et d’argent dans des pièces plus pures et plus légères les créséides. Ce roi substitua, aux monnaies d’électrum, le bimétallisme d’or et d’argent.
Les créséides d’or et d’argent pèsent le même poids (10,89 gr) et portent le même type, une tête de lion et une tête de taureau affrontées. Elles se déclinent en sixième, les hectés d’or, et en douzième les hémihecta d’argent. Une créséide d’or vaut un statère Lydo-milésien d’électrum et 13 créséides d’argent.
Pour ce qui est de l’invention de la monnaie, soit d’une forme métallique de la monnaie garantie par l’état, se produisit après 650 av JC en Asie Mineure. L’historien Hérodote rapporte que cette création fut le fait des Lydiens de l’intérieur. Il s’agit d’abord de petites masses d’électrum ovoïdes et différant peu d’une pépite. Les plus anciens exemplaires connus ne portent encore aucune image. Ce n’est qu’en 620 av JC qu’apparaissent pour la première fois des monnaies frappées d’une figure, encore ne le sont qu’à l’avers. Effectivement on est loin de l’image que l’on se fait d’une monnaie, ne portant pas l’empreinte de la ville ou du souverain qui l’émet elle reste un simple objet de troc et non pas ce formidable objet de propagande que deviendra plus tard la monnaie.

A bientôt.

Le Professeur Brrr.

pour ces nouveaux éclaircissements !