Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 15:23

L'ouvrage dont nous parlions un peu plus tôt dans ce post est enfin disponible et j'ai reçu mon exemplaire hier.
La première impression c'est que ça à l'air d'être du lourd (et pas uniquement à cause du poids de 3,7 kg ni des 700 pages No ).
Je pense donc en avoir pour de nombreux jours de découvertes dans la langue de l'oncle Sam forum55 oui

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Img_9216

Brennos m'a conseillé de passer par Paul-Francis Jacquier et mon retour d'expérience est très positif super8
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Mai - 1:50

J'ai du mal à imaginer une monnaie de moins de 0,2g ornée d'une représentation figurale Suspect  forum55 . Et pourtant les civilisations d'asie mineure ont réalisée cette prouesse il y a plus de 2 600 ans hein69
Je vous en dit plus très bientôt oui
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeLun 11 Mai - 14:42

Et oui ils l'ont fait : une minuscule dénomination émise vers  625 avant J.-C. en Ionie au tout début de la création de la monnaie métallique frappée hein69 tire langue
Il s'agit d'un 1/96e de stater d'électrum de type "figural" qualibrée sur l'étalon milésiaque (stater d'un poids de 14,20 g) et qui correspond à la plus petite fraction existante dans ce système.

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 _625_611
Poids : 0,14 g - Diamètre : 4 mm - Etat : SUP

L'avers représente une tête de griffon tournée à gauche,
Le revers arbore le poinçon caractéristique des première monnaies (marque incuse permettant de distinguer les coins/émissions),

Cette monnaie malgré ses dimensions lilliputiennes (ou peut-être à cause d'elles) Wink me ravit au plus haut point. A mon avis ses dimensions à elles seules suffisent à expliquer qu'elle soit si rare : je n'ai trouvé q'un seul et unique exemplaire passé en vente chez CNG en 2008

A l'occasion j'essaierai de vous poster une photo de meilleure qualité permettant de mieux se rendre compte des dimensions hors-norme de cette monnaie et de la prouesse que représente la gravure  au droit Bravo12 hein86

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Img_9218


Dernière édition par numisfrance le Lun 11 Mai - 16:20, édité 1 fois
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeLun 11 Mai - 15:09

En plus, et pour ce module, elle est superbe...!! supermon super8
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Antonivs
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Antonivs

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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeLun 11 Mai - 15:30

C'est petite mais c'est beau! Il ne faut pas chercher à les nettoyer celles là sinon il n'en resterait rien. arff
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeLun 11 Mai - 15:53

wouawbelle  Numis tu es le plus grand ! Euh, non le plus petit ! Non, enfin le plus FORT !!!

Win Félicitations !
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Brennos
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Brennos

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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeLun 11 Mai - 15:53

Bravo, belle acquisition super1

Ils étaient décidément très forts ces artistes ioniens des VII et VI eme siècle !!
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Joss
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Joss

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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeLun 11 Mai - 19:50

Bravo. Bon fais attention à bien éternuer dans ton coude. diabolo
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Uzes
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeJeu 14 Mai - 11:24

Magnifique, plus beau que celui de CNG, on comprend ton émotion! Il y aurait un classement par type de poinçon?
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeLun 18 Mai - 23:26

Uzes a écrit:
Magnifique, plus beau que celui de CNG, on comprend ton émotion! Il y aurait un classement par type de poinçon?
Merci Uzes, qu'est ce que tu entends pas un classement par type de poinçon ?

Les poinçons sont caractéristiques des émissions (en fonction de la dénomination et de l'autorité émettrice) et permettent d'établir des liaisons de coins qui donnent des renseignements sur la chronologie et l'appartenance de monnaies à un système en particulier.
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Uzes
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeMar 26 Mai - 1:07

Ce que j’avais compris de la description de CNG, c’est qu’on arrivait à distinguer des « émissions » sur les combinaisons coins d’avers/poinçon. Par exemple, le coin d’avers, dans l’ouvrage de Bodenstedt cité par CNG, ( Die Elektronmünzen von Phokaia und Mytilene, 1981) est connu pour l’émission E2, mais le poinçon n’était pas référencé.

https://www.acsearch.info/search.html?id=472464

As-tu retrouvé le poinçon de ta monnaie (figuratif? Un griffon, un cheval?) dans le bouquin que tu viens d’acheter?

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeMar 26 Mai - 1:48

Uzes a écrit:
Ce que j’avais compris de la description de CNG, c’est qu’on arrivait à distinguer des « émissions » sur les combinaisons coins d’avers/poinçon. Par exemple, le coin d’avers, dans l’ouvrage de Bodenstedt cité par CNG, ( Die Elektronmünzen von Phokaia und Mytilene, 1981) est connu pour l’émission E2, mais le poinçon n’était pas référencé.
https://www.acsearch.info/search.html?id=472464
As-tu retrouvé le poinçon de ta monnaie (figuratif? Un griffon, un cheval?) dans le bouquin que tu viens d’acheter?
Je n'ai pas (encore) trouvé mais j'avoue que j'ai du mal à bien identifier les ressemblances/différences entre poinçons hein4


Dernière édition par numisfrance le Mar 26 Mai - 1:56, édité 1 fois
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Uzes
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeMar 26 Mai - 1:55

Tu m’étonnes!
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeLun 22 Juin - 0:38

Probablement de bien belles choses à venir coucou clin d\'oeil
D'ici là portez-vous bien bienvenue
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeMer 1 Juil - 23:55

Un super 1/24e de stater taillé sur l'étalon milésiaque (poids théorique de 0,59 gramme) entre 600 et 550 avant J.-C. et qui est a priori extrêmement rare puisque seul deux exemplaires semblent avoir été passé en vente par CNG (Electronic Auction 400 - Lot 244 en 2017 et Electronic Auction 281 - lot 114 en 2012).

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 _600_512
Poids : 0,58 g - Diamètre : 7mm

Cette monnaie me ravi d'autant plus que cela correspond à mon signe zodiacal  diabolo et qu'elle est en état de conservation exceptionnel amour60 faim7 .
Pour être complet voici les deux autres exemplaires référencés de mon côté :
E400 - lot 244 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 40002410
E281 - lot 114 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 28101110

Si vous disposez d'autres informations n'éhsitez pas à partager bienvenue
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeJeu 2 Juil - 0:38

Toujours étonnants ces petits modules grecs...!! tire langue supermon supermon
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Brennos
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeJeu 2 Juil - 11:22

Super super1

Niveau information, c'est plutôt à toi de nous en donner ! cf le gros bouquin en photo un peu plus haut Very Happy
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeSam 4 Juil - 23:54

La monnaie en question n'est a priori pas présente mais il y a quelques modules où la tête du bélier n'est pas sans présenter quelques similitudes. Je vais creuser et vous tiens au courant.

Pour varier un peu les plaisirs laissez-moi vous présenter un hemi-hekte d'électrum (1/12 de stater) un tout petit peu moins ancien car frappé vers 520 avant J.-C. pepe et qui présente au droit un aigle se tenant à gauche avec la tête tournée en arrière.

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 25911
Poids : 1,12 g - Diamètre : 7 mm

Il s'agit d'une monnaie taillée sur l'étalon milésiaque frappée en Ionie mais certains numismates attribuent ce monnayage à la cité d'Abydos.

Je n'ai vu passer qu'un seul exemplaire de 1/12 stater chez Roma Numismatics en 2016 (E-Auction 26, Lot 205) et qui semble frappée avec les même coins d'avers comme de revers  tire langue  Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Image011 mais il existe d'autres dénominations comme le Stater (SNG Aulock 7778; Boston 1808; BMC Ionia pl. I, 23), le Trite (MMAG 72 (1987), lot 144 ou NAC 59 lot 610 ou encore l'Hekte (Gemini X, 13 January 2013, 107 (hekte). 1.15g, 7mm.).

J'ai par exemple retrouvé un extrait du catalogue NAC 59 de 2011 où est présenté un magnifique Trite
Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 2011-n11

Dans l'ouvrage White Gold : Studies in early electrum coinage, dans le chapitre consacré à l'existence ou non d'une production concertée entre les cités grecques durant la révolte ionienne, une planche reprend quelques exemplaires de la série à "l'aigle débout avec la tête retournée" qui fait partie du Groupe des différentes monnaies avec une marque quadripartite incuse.
Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Sans_t10

Cette théorie d'une soudaine relance de la production de monnaies d'électrum après l’introduction du bimétallisme par Crésus ne semble pas résister aux derniers travaux et il est très probable que ces monnaies aient été émises quelques décennies avant le début de la révolte des ioniens contre les perses.


Dernière édition par numisfrance le Dim 5 Juil - 12:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeDim 5 Juil - 1:34

super1 Beau poulet ionien...!!! supermon
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeMer 8 Juil - 1:17

Le volatile ionien au milieu de la basse-court Very Happy Very Happy oui oui
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeMer 8 Juil - 7:22

Merci du très beau.
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeMer 8 Juil - 10:04

Superbe super1
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeJeu 9 Juil - 15:12

Magnifique ensemble bravo2
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Joss
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeVen 10 Juil - 5:04

Une photo du plateau ?
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitimeDim 12 Juil - 0:56

Joss a écrit:
Une photo du plateau ?
Sans faute d'ici à la fin du mois oui

Joss aime ce message

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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 11 Icon_minitime

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