Monnaies de l'antiquité
 
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 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !

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septimus
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Sam 21 Mar - 19:27

Génial! T'as tout fait tout seul? Quel est le temps que tu y as consacré? super
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proklès
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Sam 21 Mar - 19:38

super initiative!!!!

On attend la suite maintenant faim faim faim

PS: cela a dû te prendre beaucoup de temps, j'imagine ?!? (synchroniser la voix avec les images est un exercice très difficile).
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Sam 21 Mar - 20:14

super merci bravo2
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Sam 21 Mar - 20:18

Merci pour le partage ! super8
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Dim 22 Mar - 17:20

Merci à tous pour vos retours positifs  oui

En fait je pensais que ça serait plus long que ça même si ça m'a pris une bonne demi-journée (par intermittence).
Je pense qu'avec la pratique cela devrait être plus simple.

Pour ce qui est des outils j'ai utilisé "imovie" pour le montage et trois logiciels gratuits en ligne pour la voix (http://voxygen.fr/fr), l'extraction de fichiers vidéo à partir du net (https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/video-downloadhelper/) et la conversion en mp3 du son contenu dans un fichier vidéo (http://video.online-convert.com/fr/convertir-en-mpeg1).

Si vous connaissez des logiciels sympa pour synthétiser des voix n'hésitez pas à partager.

Pour ce qui est de la méthode j'en suis au tâtonnement mais pour moi je suis parti d'une idée de narration puis ai écrit le texte, rassemblé des illustrations, synchronisé le défilement des images sur le rythme de la narration et ajouté des légendes et informations sur certaines séquences.
La dernière étape consistant à ajouter un fond sonore.

Si vous avez des trucs et astuces n'hésitez pas à compléter car le mode opératoire exposé est purement empirique.

Je suis certain que la diffusion auprès d'un public non averti est facilité par le format vidéo et que ça serait super d'avoir la possibilité de visionner de brèves introductions aux différents monnayages / empereurs.

Qui sera le prochain  bienvenue  ?
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Dim 22 Mar - 17:29

Très belle initiative et réalisation .....!!! super
En effet ,il serait génial de faire ce genre de bref exposé audio-visuel très "parlant" et instructif ,pour chaque période de la numismatique ...!!
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punkiti92
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Jeu 26 Mar - 17:45

Très intéressant et beau boulot Numisfrance.

Comme dit précédemment, il n'y a que la voix qui n'est vraiment pas top. Je n'utilise pas Imovie mais tu dois certainement avoir un moyen d'entrer ta propre voix par micro puis ensuite tu effectue un petit mixage son pour supprimer les blancs, les respirations, les niveaux sonores, etc. Ce sera plus agréable à regarder et à écouter Very Happy
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Sergius
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Sam 28 Mar - 11:07

Oui, c'est sûr !
La voix robotique est la seule chose qui gêne vraiment.


numisfrance a écrit:
J'espère que vous n'allez pas être déçu car il ne s'agit pas de nouvelles monnaies confused oui

Ayant eu un peu de temps libre cet après-midi je me suis lancé dans un nouvel exercice (pour moi). L'idée étant de démocratiser l'accès à l'information et de sensibiliser le grand public à notre passion commune en débutant par la source de la numismatique occidentale.
J'espère que vous me pardonnerez les omissions et approximations liées à ce type d'exercice ange12 Embarassed

N'hésitez pas à partager vos impressions et conseils car cela reste une première et qui sais peut-être que nous pourrions renouveler l'exercice et constituer un collectif sur internet via ce Forum pour faire découvrir la diversité et la richesse de la numismatique soif11 Legio


https://youtu.be/ejA_4niBQ7s

Compte tenu du nombre de passionnés et de spécialistes sur le forum, je suis certain que nous arriverions assez facilement à couvrir l'ensemble de la numismatique antique

Avis aux amateurs diable fumeur

Merci !
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Lun 4 Mai - 8:46

En fouillant sur le net je suis tombé sur cette "monnaie" qui me laisse perplexe :
Avez-vous déjà rencontré ce type en vente et quelle est votre opinion ?


http://m.ebay.fr/itm/361279370163?nav=SEARCH

Könige von Lydien : Ardys – Alyattes
Elektron 1/6 Stater / 10 mm; 2,3 g
Av.: Löwenkopf
Rv.: zweigeteiltes Incusum
schön


Dernière édition par numisfrance le Lun 4 Mai - 22:37, édité 1 fois
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Brennos
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Lun 4 Mai - 10:58

Il peut s'agir d'une Hektè de ce type dit "valvel" ou "kalil" :

http://www.acsearch.info/search.html?id=1877134

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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Lun 4 Mai - 11:14

Ou une dent en or... sorti
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Lun 4 Mai - 14:57

Oui c'est un peu ça.
L'absence de marque de contrôle/d'émission ne simplifie pas l'identification voir la validation de l'authenticité.
Brennos, ton lien pointe vers une monnaie marquée et cela ne correspond pas à la monnaie proposée.
Pour ma part je pensais plutôt à ce type :
http://www.acsearch.info/search.html?similar=2308703

Au fait, vous savez ce que vaut ce type d'émission aujourd'hui ?
Edit : la réponse est 658,00 EUR au terme de la mise en vente
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Scaron
Prince de la jeunesse
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Mar 3 Nov - 17:20

Superbes monnaies ... Très intéressant... Merci pour ce partage et toutes ces précieuses informations! super8 super
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Sam 23 Jan - 0:55

Allez un trité à la gravure "particulière" dans la prochaine vente Obolos.
Je ne sais pas trop quoi en penser Suspect hein86


https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2521&category=52820&lot=2139632

Lot 360
Starting price: 750 CHF
KINGS of LYDIA. Period of Alyattes II to Kroisos, circa 610-550/46 BC. Trite (Electrum, 11mm, 4.70 g), Sardes. Head of lion to right, with open jaws and with a sun and rays on its forehead. Rev. Two incuse squares, one larger than the other. SNG von Aulock 2868-70. Weidauer 86-89. A sharp, clear and well-centered example. Good very fine.
An interesting coin of unusual style and very distinct hair - reminiscent of sunbeams - at the top and back of the lion’s head.

Edit 29/02/16 : La monnaie a été retirée de la vente diabolo
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xaar
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Mer 3 Jan - 12:57

Tres interessant merci,
Féliciation pour tes achats, le coté granuleux du demi stater en argent ne te gene pas ?



numisfrance a écrit:
La merveille est enfin arrivée à bon port et je ne manquerai pas de vous faire quelques clichés maison  toph

Pour en revenir aux débats sur ce module il faut rappeler que selon les classifications de P. Naster il existe deux séries de poids dénommées "créséides lourds" (stater d'or et d'argent de 10,7 g divisés en 1/3, 1/6 ou 1/12 et même 1/24 ce qui représente à peine 0,4g  hein69  hein4 ) & "créséides légers" (stater d'or de 8,05 g divisé en 1/3, 1/6 ou 1/12 et stater d'argent de 5,35 g).

Ces deux séries semblent avoir été frappées pour partie simultanément car il existe des concordances de poinçons de revers et des similitudes de style parfois.

Enfin, quatre groupes stylistiques issus d'un seul et même centre de production ont été mis en évidence :
- des pièces d'un style massif avec un lion trapu et parfois plus grand que le taureau (principalement de la série lourde),
- des pièces d'un style nerveux avec un lion féroce et plus fin (principalement dans la série légère),
- des pièces de style sommaire sur lesquelles il existe un petit globule sur le front du lion (principalement dans la série légère),
- des pièces d'un style schématisé avec une représentation du lion présentant une arcade sourcilière en forme de virgule et un gros globule ou dessus du nez (mon exemplaire rentre dans cette catégorie),

Il paraît acquis que la création de ce type monétaire est à mettre au crédit de Crésus mais il est possible que les souverains Achéménides qui lui ont succédé aient pu maintenir la production (Cyrus, Cambyse et Darius) sachant que la production des créséides s'arrête lorsque la Darique d'or et le Sicle d'argent apparaissent sous ... Darius.

Dans une vision moins nuancée, toutes les séries seraient attribuées à Crésus selon l'avis de Babelon et auraient été émises durant une partie des 15 années de son court règne.


Dans les arguments en faveur d'une production sous domination perse nous pouvons citer le fait que :

1°/ le style évolue et que cela peut laisser supposer une production sur une période de temps relativement longue (le début du règle de Crésus connait encore l'électrum et cela implique donc une production inférieure à 15 ans),

2°/ la proportion de créséides légers et de Darique est plus forte pour les trésors les plus "récents" c'est à dire après 500 avant J.-C.

3°/ les créséides légers sont par ailleurs proches du poids des Dariques (8,05 g contre 8,35 g) et des Sicles (5,35 g contre 5,55 g) et le rapport entre Créséide légère d'or et d'argent est le même que celui entre Darique d'or et Sicle d'argent !
Avec une équivalence d'une pièce d'or pour 20 d'argent nous retrouvons donc dans les deux systèmes un ratio de 13,29 entre l'or et l'argent comme évoqué par Brutus hein86

Bref la connaissance progresse encore et toujours et l'histoire se ré-écrit sous nos yeux  Wink

Si l'article de Cahill et Kroll est disponible je suis preneur  soif11
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xaar
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Mer 3 Jan - 13:04


Impressionnant tire langue

numisfrance a écrit:
IOVI a écrit:
Très intéressant module de l'infiniment petit ! Ils ne devaient ps avoir les poches trouées à cette époque !  Laughing  wouawbelle

En effet, monnaie reçue et qui sera pas sans poser de problème pour trouver sa place dans mon médailler.

Quelques clichés pour illustrer les proportion "hors normes" de la belle.




Au passage j'en ai profité pour peser cette monnaie et ai constaté que le vendeur a commis un erreur de 10% sur son poids  lol!  (0,33 g contre 0,30 g annoncé).
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xaar
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Mer 3 Jan - 13:10

Tu as arrete la collection de ces monnaies ?
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Mer 3 Jan - 23:40

xaar a écrit:
Tu as arrete la collection de ces monnaies ?
Non pas vraiment mais ces monnaies sont souvent chères (surtout en bon état) et pas si nombreuses que ça (je parle ici du nombre de types différents pour Alyattes et Crésus).
J'en ai justement une en cible et saurai dans quelques jours si la famille d'agrandie Wink

Sinon pour ce qui est du "demi-statère", la qualité de la gravure et l'état de conservation sont au dessus de la moyenne et l'exemplaire me conviens parfaitement.
Je pense qu'il y a eu cristallisation du métal en surface mais ne suis pas très calé en métallurgie (les spécialistes du forum sauront rectifier si nécessaires confused ).
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Dim 16 Sep - 22:41

Si tout se passe bien une petite nouveauté devrait animer un peu ce post. Les acquisition sont rares (et chères) mais c'est toujours une émotion particulière qui accompagne l'arrivée d'une nouvelle monnaie archaïque d'électrum.
content

Je vous tient au courant quand elle est arrivée bienvenue


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xaar
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Dim 16 Sep - 22:48

super8
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Dim 16 Sep - 22:51

faim7 faim7 faim7 banane6 banane6 content
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Dim 16 Sep - 23:33

Pour seules indications c'est un 1/6 de Stater et il n'est pas de Lydie chut hein86


Dernière édition par numisfrance le Mar 25 Sep - 8:26, édité 2 fois
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Charlie
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Dim 16 Sep - 23:58

reveil6
Sans voix ! Mais avec émotion... gai2
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Lun 24 Sep - 23:01

J'ai le grand plaisir de vous présenter cet Hecté d'électrum dont la date d'émission est estimée entre 625 et 522 avant J.-C. et qui vient tout droit de la cité état de Phocée qui a été établie au Xe siècle avant J.-C. par des colons Grecques.

C'est fou à chaque fois le sentiment que procure le fait d'avoir en main une de ces monnaies primitives (même pour un habitué des Antiques) car, pour les plus anciennes, ce sont plus de 120 générations d'êtres humains qui se sont succédées depuis leur frappe  forum55  oui  pepe


Poids : 2,51 g - diamètre : 8 mm

L'avers représente une tête de phoque tournée à gauche (la ville Phocée avait à l'époque pour symbole éponyme le phoque) avec au revers une marque incuse du poinçon.


Les Grecs de Phocée, comme ceux de toutes les autres cités Grecques d'Asie mineure, entretenaient alors d'étroites relations diplomatiques et économiques avec le riche et puissant royaume de Lydie qui dominait alors la région et c'est dans cette zone que la monnaie métallique est réputée avoir été inventée vers 600 avant J.-C. sans que l'on sache exactement qui, du royaume de Lydie ou des cités Grecques de Ionie, en est à l'origine.

Phocée, de son côté,  gérait des relations commerciales prospères avec les colonies portuaires qu'elle avait créée le long des côtes méditerranéennes comme par exemple la cité de Massalia (connue sous le nom de ... « cité phocéenne ») en 600 av. J.-C. mais aussi Agathè Tychè (Agde), Antipolis (Antibes) ou encore Nikaïa (Nice).



A noter que le monnayage Phocéen, qui est basé sur l'étalon phocaïque avec un Stater d'un poids d'un peu plus de 16 grammes, se décomposant en diverses fractions : hemi-statère (1/2), Hecté (1/6), Hémi-hecté (1/12), 1/24e, 1/48e & 1/96e (moins de 0,2 gramme hein4 ). Malgré l'existence de fractions multiples, il disposait d'un pouvoir libératoire très important et ne devait a priori pas servir aux échanges domestiques du quotidien. A titre d'exemple cet Hecté (1/6 de Statère)  correspondait à un mois de salaire (cf. La monnaie antique - 2017 - sous la direction de Michel Amandry).

Comme quoi la permanence de la valeur des choses est finalement assez remarquable dans le temps ruiné ruiné


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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Lun 24 Sep - 23:11

Wow,ca fait rever d’avoir ca en main oui
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