bonjour à tous,
j'ai découvert ce blog par hasard ; qu'en pensez-vous ? ça a l'air sérieux et ce qu'il dit sur les prix me paraît assez pertinant !
http://romaincoinsdatabase.over-blog.com/

Les idées développées sur le blog sont pertinentes, mais une base de données relativement complète est un travail de titan qui se heurte (comme il est dit) en effet au droit de compiler des images. Quant aux prix pratiqués, on en a souvent parlé sur ce forum. Qu'est-ce qu'un "juste prix" (d'une façon générale) ?
Celui qu'est prêt à payer un amateur/consommateur, c'est à dire pas forcément en liaison avec le prix de revient (pour un produit de consommation). En ce sens, pour les monnaies, les ventes aux enchères fixent les prix du marché. Mais un amateur prendra les références qu'il connait au travers de sa documentation pour miser : sur ses catalogues ou sur internet en croisant les données. Après, on doit tenir compte de l'effet séduction et de l'affectif. Un collectionneur peut acheter une monnaie à un prix "déraisonnable" en connaissance de cause. L'effet mode joue aussi : on sait que certaines périodes ou personnages sont plus demandés (l'offre et la demande). Que penser aussi d'un amateur qui vend sur internet une monnaie 300 euros parce qu'il a relevé ce prix chez un professionnel qui a pignon sur rue et paie des charges d'entreprise pour environ la moitié du prix demandé, contrairement à l'amateur ? L'acheteur n'entrera pas dans cette considération. Ensuite, le prix se détermine sur la qualité de la monnaie. On a constaté que la même monnaie estimée tout juste TB+ se retrouve estimée TTB (ou plus) en changeant de mains. Le prix s'en trouve modifié. Passons sur les qualificatifs "superbe, très rare, exceptionnel…" employés n'importe comment, qu'Ebay (par ex.) conseille d'employer pour avoir plus de chance de vendre. Plus difficile en effet est de déterminer la vraie rareté d'une monnaie. De quelques exemplaires connus au 19e siècle à quelques dizaines aujourd'hui, on peut avoir tendance à conserver dans l'idée le même degré de rareté et à en déduire un prix. Quoiqu'il en soit, le prix est toujours estimé. On constate qu'ils ont énormément augmentés ces dernières années, surtout pour les monnaies de qualité. La spéculation va donc bon train sur un marché mondial.

D'autre part , une base dont le but est de donner des estimations moyennes de prix , tirera forcément ces évaluations vers le haut en étant auto-réalisatrice .....

La réalité du marché est certes haussière depuis un bon moment , mais il existe encore une diversité des prix réalisés , qui en effet correspond à 3 critères principaux , 1 le désir du vendeur , qui peut avoir une idée de rareté , d'état et de l'offre disponible sur le marché( où pas du tout ......!!!! ) et donc appliquer un tarif soit "juste" soit inférieur où trop élevé ......2 l'envie de l'acheteur , qui peut avoir aussi , où pas , ces données sur la monnaie ......3 la concurrence entre les acheteurs .......

Donc il suffit que le désir du vendeur , quel qu'il soit , rencontre l'envie d'un acheteur pour que la vente se fasse , qu'elle soit juste, surévaluée , ou sous évaluée ......

L'idée d'avoir une cote "fiable" sera donc de ce fait toujours un fantasme irréalisable qui se contenterait d'enregistrer des prix et d'en faire une moyenne , forcément injuste et discutable ......

au-delà du prix, moi j'y vois l'intérêt du "recensement" des monnaies conservées ; quelqu'un a-t-il connaissance d'une base structurée de cette envergure ?
Quand on va sur acsearch par exemple, c'est vrai que c'est complètement en vrac ; cng n'a pas d'outil de recherche pratique et je pense qu'ils arrivent à 100.000 monnaies ; et je ne parle pas de cbg (pas structuré, des incohérences à tous niveaux) ... et encore ces 3 exemples ont une base !

Il y a aussi Wildwinds et une base récente pour les 4 et 5 siècle Nummus Bible .......

il est vrai que l'intérêt est avant tout de recenser les monnaies avec leurs images , afin d'aider à leurs connaissance et identification , accessibles gratuitement à tous ......!!!!

"It's a fool project", comme il dit...

480 VSO consultées, c'est énorme en temps utilisé, mais c'est vraiment rien en comparaison des catalogues de ventes conservés dans les bibliothèques des Cabinets européens, par exemple les deux ou trois dizaines de milliers de catalogues de ventes de la BnF, et le nombre encore plus important conservé à Cambridge (45.000 annoncé).

Ca fait du 1%, c'est encore assez éloigné de l'exhaustivité.

mais les monnaies se retrouvent d'une vente à l'autre ; je veux dire, quand il estime à 1.300.000 monnaies l'existant, est-il loin de la vérité ?

Sans doute. Je crois qu'il y en a 550 000 rien qu'au BM

Et 520.000 au Cabinet des Médailles de Paris (pas seulement antiques, c'est vrai). On y est presque... Et si on ajoute Vienne, New York et Berlin, on multiplie par deux l'estimation, sur 5 collections institutionnelles.

F. de Callataÿ estime le nombre de monnaies grecques conservées (à la louche) à 5.000.000. Pour les romaines, c'est sans doute bien plus.

tu es jeune et as du temps devant toi , pourtant .....!!!!

mais alors, le pauvre bougre s'échinne dans le vide !!!
tout seul, cela semble mission impossible ; mais à plusieurs ?

Je suis d'accord, son estimation du nombre de romaines très en dessous de la réalité, comme le dit Iotapianus, le total de toutes les collections institutionnelles grandes ou petites et les trésors conservés dans les musées doit déjà dépasser son estimation. Si on rajoute à ça celles chez les particuliers du monde entier et toutes celles qui dorment encore sous terre, on n'a pas fini...

justement, à propos de sous la terre, si on en revenait au commencement !
de ce qui a été dit, j'ai l'impression qu'on n'en sait pas vraiment : la meilleure façon ne serait-elle pas de faire un recensement exhaustif des trésors ? car en fin de compte, les pièces proviennent majoritairement de là ...
je vous aurais bien proposé une petite manip, car j'ai constitué le début de ce recensement et vous l'aurais bien fait partagé pour itération, mais je ne sais pas si on peut mettre un fichier sur ce forum !
en tout cas, notre récipiendaire avance bien, à son modeste niveau