| | Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) |  |
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| Auteur | Message |
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numisfrance
COS VI
Age: 38
Localisation: Ile de france
Date d'inscription: 01/07/2009
|  Sujet: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Ven 28 Oct - 17:29 | |
| Après le monnayage numide je poursuis mon incursion en territoire africain sous influence punique. Je vous présente donc ma première monnaie carthaginoise en provenance d'Allemagne.  Je me doute que ça va mettre le feux aux poudre dans mon médailler mais que l'issue du combat ne laisse pas beaucoup de surprises compte tenu du nombre de romaines présentent  Bref une acquisition qui me permet de situer la concurrence en vigueur à l'époque de l'hégémonie de la République romaine même si la monnaie en question est antérieur à la création du denier (à ce propos l'aide des spécialistes me sera utile pour confirmer les caractéristique de cette monnaie car je suis un peu novice en la matière...). ZEUGITANE - CARTHAGE (300 avant J.C.) en bronze ou cuivre ??? - SNG Cop.109 - A.18 pl. 1 - Diamètre : 16 mm - Poids : 3,2 g pour un poids théorique de 3 g correspondant à l'étalon phénicien réduit. L'identification et la datation restant à confirmer par les spécialistes de la période  Avers anépigraphe avec la tête de Tanit à gauche, couronnée d’épis. Le revers lui aussi anépigraphe figure un cheval debout à droite avec un palmier en arrière plan et un globule devant. Il existe de nombreuses variétés pour ce type et selon J. Alexandropoulos pense qu'une étude approfondie des marques de contrôle (globules à l'avers et au revers) permettrait de mieux cerner les différents ateliers de frappe (Carthage, Scicile, Malte...). Bref vous l'aurez compris ce domaine de la numismatique reste encore en partie à découvrir et j'espère que vous pourrez m'éclairer sur ces monnaies. En attendant je vais approfondir l'ouvrage de J. Alexandropoulos acquis récemment ainsi que le tome 2 du livre de Ludwig Müller  |
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Ven 28 Oct - 18:33 | |
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IOVI
AVGVSTVS
Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Ven 28 Oct - 20:32 | |
| Jolie  |
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jep
Pontif
Age: 191
Date d'inscription: 26/01/2010
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Ven 28 Oct - 20:48 | |
| SNG-Cop 109 ? Je pensais que c'était une frappe sicilienne sous domination carthaginoise. Effectivement, ça paraît compliqué d'identifié le lieu d'émission de ces monnaies qui se ressemblent toutes... |
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probus53
Prefet de l'Vrbs
Age: 39
Localisation: Aux marges de l'Armorique...
Date d'inscription: 09/11/2008
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Ven 28 Oct - 22:08 | |
| Une bien belle monnaie pour une nouvelle orientation de ta collection  |
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numisfrance
COS VI
Age: 38
Localisation: Ile de france
Date d'inscription: 01/07/2009
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Ven 28 Oct - 22:16 | |
|  pour vos avis. | jep a écrit: | | SNG-Cop 109 ? Je pensais que c'était une frappe sicilienne sous domination carthaginoise. Effectivement, ça paraît compliqué d'identifié le lieu d'émission de ces monnaies qui se ressemblent toutes... |
Le professionnel qui a organisé la vente donne cette référence et j'ai pu vérifier l'information sur le site CGB mais je suis preneur de toute information sur cette monnaie.
Il s'agit dans l'ouvrage de J. Alexandropoulos de la référence 18 (Tanit/cheval accosté d'un palmier) classée parmi le monnayage africain de la phase Siculo-punique (400 à 300 avant J.C.). Ce type a été retrouvé dans la région de Carthage, en Scicile, Sardaigne et dans des proportions plus faibles en Espagne sans qu'il soit possible d'identifier de façon certaine l'atelier d'émission de chaque monnaie même si il semble établit qu'une partie de ces monnaies soit
d'origine Carthaginoise (étude de G.K. Jenkins évoquée par Alexandropoulos).
Pour ce qui est des thèmes figurés sur cette monnaie, il s'agit d'une iconographie carthaginoise classique qui a peu subit de modification au cours des siècles. Le choix du palmier renverrait au symbole de la fécondité dans l'univers punique mais pourrait également être un "jeux de mot" car en grec le même mot est utilisé pour désigner le palmier ou le Phénicien (Phoïnix). La représentation du cheval pourrait renvoyer au mythe fondateur de Carthage (Didon exuma un crane de cheval sur les lieux de la future Carthage et interpréta cette découverte comme un présage de prospérité) ou plus prosaïquement correspondre à l'appropriation de l'iconographie des monnaies de Syracuse sur lesquelles les Carthaginois ont trouvé l'inspiration. Le buste féminin serait une représentation de Tanit, déesse phénicienne de la fertilité qui sera par la suite assimilée à Vénus par les romains.
C'est assez stimulant intellectuellement qu'une monnaie puisse ne pas révéler tous ses secrets même si cela peu avoir un côté un peu frustrant. La science est en marche et une partie de l'histoire reste à (ré)écrire.
C'est certain qu'on est un peu en dehors des sentiers "balisés" de la numismatique romaine plus classique  |
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numisfrance
COS VI
Age: 38
Localisation: Ile de france
Date d'inscription: 01/07/2009
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septimus
Proconsul
Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Sam 29 Oct - 9:56 | |
| Très sympa ce monnayage que je n'ai pas l'habitude de regarder. |
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Emblémiste
Légendaire Modérateur
Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Sam 29 Oct - 10:10 | |
| Certes une belle monnaie !  |
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Chut
Proconsul
Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Sam 29 Oct - 11:29 | |
| Carthage a produit un monnayage très intéressant, du bel or, de l'argent parfois grandiose, et du beau bronze... |
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numisfrance
COS VI
Age: 38
Localisation: Ile de france
Date d'inscription: 01/07/2009
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jep
Pontif
Age: 191
Date d'inscription: 26/01/2010
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Sam 29 Oct - 20:57 | |
| On m'avait donné une datation fin IVe-première moitié IIIe s. pour un SNG-Cop 109 que j'avais eu en mains |
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MASSINE
Edile
Age: 29
Localisation: lyon
Date d'inscription: 15/09/2010
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Sam 29 Oct - 21:49 | |
|  Superbe pièce ................bravooo  |
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numisfrance
COS VI
Age: 38
Localisation: Ile de france
Date d'inscription: 01/07/2009
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Sam 29 Oct - 23:29 | |
| | jep a écrit: | | On m'avait donné une datation fin IVe-première moitié IIIe s. pour un SNG-Cop 109 que j'avais eu en mains |
J'ai vérifié dans l'Alexandropoulos, l'Atelier principal indiqué pour cette référence est Carthage et la datation proposée est vers 400 à 350 avant J.C. (sans certitude puisque cette période est suivie d'un magnifique "?").
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jep
Pontif
Age: 191
Date d'inscription: 26/01/2010
| | Sujet: Re: Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) Dim 30 Oct - 12:08 | |
| He ben on nage dans les incertitudes... Bon, l'Alexandropoulos est plus récent que le SNG-Cop quand même... |
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| | Monnaie carthaginoise (suite de mon incursion en Afrique) | |
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