| | Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 09:56 | |
| Chers amis do forum, salut ! Je cherche une fois de plus vos lumières. L'historien Eusèbe, dans sa Vie de Constantin, dit que cet Empereur a fait frapper des monnaies d'or avec son image agenouillé. J'ai parcouri soigneusement quelques catalogues, y inclus le Cohen, et n'ai rien vu sur ces pièces  . En avez vous vu? En attendant vos réponses,  en avance et  .
Dernière édition par Emblémiste le Mer 03 Mar 2010, 18:07, édité 1 fois |
|
 | |
Fred AVGVSTVS


Age: 38 Localisation: Un Liégeois en Herault (34) Date d'inscription: 03/02/2006
 | Sujet: Re: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 10:51 | |
| Je viens de regarder dans le Calico ou j'ai presque tous les aurei illustrés. Il n'y a pas d'aureus de constantin avec ce revers, il faudrait voir les solidii aussi, mais là je n'ai pas de source aussi claire que Calico. Je vais chercher sur CoinArchive puis dans le RIC des que je pourrais. _________________   |
|
 | |
Fred AVGVSTVS


Age: 38 Localisation: Un Liégeois en Herault (34) Date d'inscription: 03/02/2006
 | Sujet: Re: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 10:54 | |
| |
|
 | |
Fred AVGVSTVS


Age: 38 Localisation: Un Liégeois en Herault (34) Date d'inscription: 03/02/2006
 | Sujet: Re: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 11:02 | |
| Bon Eusèbe n'étant pas un numismate et un expert de l'iconographie des monnaies antiques, je vois deux exemple ou il aurait pu enser que l'empereur était agenouillé :  http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=181532&AucID=231&Lot=1741  http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=132158&AucID=156&Lot=235 Ceci dit il a pu se tromper aussi d'empereur, ne connaissant pas les monnaies antiques, rien ne nous dit non plus qu'il ait vu la monnaie en question de ses propores yeux ! _________________   |
|
 | |
Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 13:31 | |
| Cher Fred, salut et  pour votre intérêt. Vous pouvez voir le texte d'Eusèbe sur ce site: http://www.fordham.edu/hallsall/basis/vita-constantine.html , mais, comme il est très court, je le réproduis ici: Book IV, Chapter XV: CHAPTER XV: He causes himself to be represented on his Coins, and in his Portraits, in the Attitude of Prayer. How deeply his soul was impressed by the power of divine faith may be understood from the circumstance that he directed his likeness to be stamped on the golden coin of the empire with the eyes uplifted as in the posture of prayer to God: and this money became current throughout the Roman world. His portrait also at full length was placed over the entrance gates of the palaces in some cities, the eyes upraised to heaven, and the hands outspread as if in prayer. 
Dernière édition par Emblémiste le Mer 03 Mar 2010, 18:09, édité 1 fois |
|
 | |
Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 14:34 | |
| Cher Fred, salut ! Le texte que je vous ai envoyé ne dit pas que Constantin est agenouillé dans ces images, mais il me semble qu'il s'agit d'une question de traduction. Le texte original était en grec. En d'autres références indirectes, en espagnol, au morceau d'Eusèbe, on dit agenouillé.
Dernière édition par Emblémiste le Mer 03 Mar 2010, 18:05, édité 1 fois |
|
 | |
Fred AVGVSTVS


Age: 38 Localisation: Un Liégeois en Herault (34) Date d'inscription: 03/02/2006
 | Sujet: Re: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 15:44 | |
| ok, ce n'est pas le livre que j'ai (l'Histoire Ecclésiastique),
je comprend ce passage comme une réprésentation monétaire à l'avers avec un portrait les yeux vers le haut, un peu à la manière dont Lysippe représentait Alexandre. Mais si c'est ça, ce n'est pas une monnaie particulière, mais quelques exemplaires de monnaies différentes, ou en effet il semble lever les yeux.
Ceci dit je ne pense pas que dans ce cas ci nous devons prendre Eusebe à la lettre. _________________   |
|
 | |
Fred AVGVSTVS


Age: 38 Localisation: Un Liégeois en Herault (34) Date d'inscription: 03/02/2006
 | Sujet: Re: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 15:48 | |
| Note que ce type monétaire est toujours représenté avec ce type de portrait la tête en haut :  http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=40758&AucID=44&Lot=282 _________________   |
|
 | |
Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 19:23 | |
| Cher Fred,  je crois que vous avez raison. Celle-là, avec les yeux en haut, doit être la monnaie dont parle Eusèbe. Le fait que l'Empereur soit en attitude de prière ne requiert pas qu'il soit agenouillé comme l'ont interprété quelques emblémistes espagnols du XVIIe siècle qui ont traité de reproduire graphiquement la phrase d'Eusèbe. À son tour, celui-ci na rien dit qui ne combine pas avec la monnaie. 
Dernière édition par Emblémiste le Mer 03 Mar 2010, 18:04, édité 1 fois |
|
 | |
Fred AVGVSTVS


Age: 38 Localisation: Un Liégeois en Herault (34) Date d'inscription: 03/02/2006
 | Sujet: Re: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 19:27 | |
| merci à toi (on va se tutoyer si ça ne te déranage pas) c'était très intéressant comme recherche ! _________________   |
|
 | |
Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 19:34 | |
| OK! Je crois que nous sommes déjà bons amis. 
Dernière édition par Emblémiste le Mer 03 Mar 2010, 18:03, édité 1 fois |
|
 | |
Fred AVGVSTVS


Age: 38 Localisation: Un Liégeois en Herault (34) Date d'inscription: 03/02/2006
 | Sujet: Re: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 19:38 | |
| Je ne pense pas cependant que nous devions interpreter cette monnaie comme Eusebe, j'ai toujours été interpellé par le fait que les symboles payens sont nombreux sur les monnaies de Constantin, par le fait qu'il n'y a presque aucun symbole chrétien sur les monnaie avant ses fils et sur la phase "HOC SIGNO VICTOR ERIS" qui apparait bien plus tard sur une monnaie frappée par Vetranio. _________________   |
|
 | |
elagabale2000 modérateur


Age: 39 Localisation: Nîmes - Orange Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: baptême Mar 15 Jan 2008, 19:44 | |
| D'ailleurs il n'a été baptisé que sur son lit de mort, Eusèbe est un de ses écrivains qui ont voulu faire croire a un empereur soumis au Christ alors qu'il faut beaucoup plus nuancer la religion de l'empereur. Déjà la propagande ! |
|
 | |
Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mar 15 Jan 2008, 22:33 | |
| Chers Fred et elagabale2000,  vous êtes tous deux pleins de raison. Naturellement, Eusèbe, como historien catholique, force l'interprétation selon ses propos. Mas, pour les propos de mon étude, ça n'a aucune importance. Fred a résolu mon cas très bien. 
Dernière édition par Emblémiste le Mer 03 Mar 2010, 18:01, édité 1 fois |
|
 | |
Matrona Membre confirmé
Age: 41 Date d'inscription: 02/03/2010
 | Sujet: Re: Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé Mer 03 Mar 2010, 17:07 | |
| Cela m'intéresse au plus haut point. J'ai noté la référence d'Eusèbe et vais essayer de chercher le texte grec pour vérifier les termes employés et la question de la traduction. Comme ça au premier abord, quand je lis "prière", je pense qu'il faudrait comprendre les bras levés, paumes vers le ciel, dans la position de l'orant récupérée par les chrétiens pour exprimer la prière, mais signifiant pour les Romains la vertu de pietas. Je ne suis pas spécialiste... si je trouve la réponse, je viendrai vous l'apporter. Il existe forcément des études critiques du texte d'Eusèbe qui débattent de cette question. Je trouverai peut-être cela à la bibliothèque d'histoire des religions. |
|
 | |
| | Monnaie avec l'image de Constantin le Grand agenouillé | |
|