Monnaies de l'antiquité
 
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 Portrait d'Hadrien

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jbhamon
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MessageSujet: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 11:26

Bonjour,
A priori séduit par ce portrait d'Hadrien, je me suis laissé aller hier soir à l'achat de ce modeste denier. Maintenant j'éprouve des doutes sérieux sur son authenticité, en premier lieu parce-que je n'ai rien trouvé qui, parmi les monnaies existantes, se rapproche vraiment, par son style, de ce portrait pourtant ressemblant . J'en suis même à soupçonner un faux bulgare, bien que je n'en aie trouvé aucune trace dans les catalogues de faux.
Pourriez-vous me donner un avis, au moins pour répondre à ma curiosité sur les représentations physiques de cet empereur ?
Je précise que le vendeur, un particulier qui est numismate et apparemment très honnête, garantit l'authenticité de la monnaie et accepte les retours. Je lui ai fait part de mes doutes, mais mon message est récent et je n'ai pas encore reçu de réponse.

Merci d'avance pour vos avis. salut3

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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 12:02

curieuse monnaie datée du début de son règne grace à son buste héroïque, la légende d'avers IMP CAESAR TRAIAN... & la mention de son 2e consulat, ce qui la place vers 117/119 Wink
par elle n'est pas dans le RIC, peut etre une monnaie de l'atelier indéterminé d'Orient comme mon denier http://www.forumfw.com/t4102-bien-curieux-denier-d-hadrien?highlight=hadrien ??? idee
en tous cas je pense qu'il est authentique coucou
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 12:08

en fait si elle est bien dans le RIC! Laughing arf1
http://www.acsearch.info/record.html?id=182415
http://www.acsearch.info/record.html?id=359464
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 12:47

Oui , mais j'ai cherché aussi et trouvé pareil que toi , mais je ne l'ai pas trouvé , avec un portrait glabre (en COS II....)........?????!!!! forum55

Une variante de début de second consulat.....?????
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 12:52

la barbe a dûe disparaitre avec l'usure je pense
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 13:08

Y aurait-il moyen d'avoir une photo du droit plus précise
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 13:32

Merci beaucoup beaucoup pour vos avis.
Je ne peux malheureusement pas fournir de photos plus précise pour la raison que je n'ai pas encore reçu cette monnaie acquise hier soir. Voici le lien vers la page de vente : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220871018872&ssPageName=ADME:X:AAQ:FR:1123

Je me fais exactement les mêmes remarques que Brutus en ce qui concerne ce portrait héroïque : glabre, très jeune, trop bien dessiné, beaucoup plus volontaire que sur les autres monnaies (voir en particulier le menton).
Je dirais, en parodiant une réplique de Molière : plus je le dévisage et moins je l'envisage ! Laughing Laughing

Mes recherches sur le net m'ont permis de regrouper quelques-uns de ces portraits héroïques, tous me paraissent très différents de ceux de ma monnaie :
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 13:37

Et je n'ai pas l'impression qu'il n'y eu jamais de capilarité faciale à l'origine .......

Les portraits glabres existent bien , par contre , avant COS II .....

Je ne pense pas du tout à un faux ....... Very Happy
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jbhamon
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 13:45

Je reçois à l'instant la réponse de mon vendeur à mon message posté hier soir. Je vous la communique telle quelle : monnaie vu par des professionnels et qui on expertiser la monnaie pour me garantir l'authenticite cordialement [/i]

Tout ce que vous me dites a tendance à me rassurer. Very Happy Peut-être après tout n'ai-je pas fait une mauvaise affaire ?
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 14:14

Je me suis permis
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Il a l'air vraiment imberbe, c'est étrange !!

J'attend avec impatience une photo plus nette
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 14:22

"siècle II", tu as eu tout à fait raison de te permettre... oui
Ton agrandissement permet de se rendre compte du caractère très inhabituel de ce portrait.
Je ne manquerai pas, dès réception de la monnaie, (sauf si je décidais de demander l'annulation de la vente) de poster des photos de bonne qualité, mais cela peut prendre quelques jours... Very Happy
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 15:11

Il existe des styles parfois très différents pour Hadrien...
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 15:28

Oui et c'était une grande "coquette" , qui devait jouer des variations capillaires .....!!!!! Laughing
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 16:23

C'est vrai, j'en possède un bon paquet, mais celui là à quelque chose coquet au point de se raser !!!! en tout cas pas pour Antinoüs à cette époque amour60

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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 16:55

En tout cas, chers spécialistes, seriez vous en mesure d'exclure la possibilité que ce soit un faux moderne ? heink
Si c'était un faux moderne, cela ne pourrait donc pas être un moulage, mais une création fantaisiste, apparentée à celles que l'on fabrique en Bulgarie avec une qualité souvent très inégale. forum55
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 16:55

Jusqu'au debut du regne d'Hadrien, il etait encore de bon ton de se faire "rabattre le poil"

_________________
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 16:57

peut etre un graveur qui a omis la barbe d'Hadrien par habitude de graver le portrait glabre de Trajan?
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 17:35

Voici ce qu'on peut lire à l'adresse http://www.sacra-moneta.com/Numismatique-romaine/Cheveux-et-barbes-des-Empereurs-romains.html à propos du port de la barbe par Hadrien, y compris sous le règne de Trajan : "Voilà ce que rapporte l'auteur de l'Histoire Auguste au sujet d'Hadrien : « Il était de haute taille, bien fait de sa personne, avec une chevelure artistiquement peignée et une barbe fournie pour cacher les marques qu'il avait de naissance sur le visage » (HA, Hadrien, 26, 1). On ignore si Hadrien avait effectivement des marques disgracieuses qu'il aurait souhaité dissimuler sous sa barbe. On peut remarquer qu'il est représenté barbu sur les bas-reliefs de la colonne Trajane, de même que l'ensemble de son Etat-major."

Ce qui semble indiquer que sous le règne de Trajan, il pouvait déjà porter la barbe. Cela n'empêche pas qu'on ait pu le représenter sans barbe, parce que, comme tu le dis, le Diablinthe, on avait l'habitude de représenter l'empereur ainsi. Mais pourquoi n'est-il pas possible de mettre la main sur une seule monnaie où il figure sans barbe, autre que celle que j'ai proposée ? hein4

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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 17:47

Je pense qu'il faut attendre d'avoir la monnaie en main, et de nous faire un agrandissement net .

Essayez aussi de na pas annuler la vente de cette monnaie, d'autant qu'elle n'est pas chère et que le vendeur est conscillant

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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 18:19

siècle II a écrit:
Je pense qu'il faut attendre d'avoir la monnaie en main, et de nous faire un agrandissement net .

Essayez aussi de na pas annuler la vente de cette monnaie, d'autant qu'elle n'est pas chère et que le vendeur est conscillant


je viens de dire à mon vendeur qu'il peut m'envoyer la monnaie.
Dès réception, je prendrai de bonnes photos afin que l'on puisse se faire une idée plus précise. Very Happy
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeVen 14 Oct - 20:16

Je pense tout simplement que la barbe est usée...
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MessageSujet: Re: Portrait d'Hadrien   Portrait d'Hadrien Icon_minitimeSam 22 Oct - 14:19

Bonjour, Very Happy

J'ai bien reçu la pièce (2, 91 gr., 18mm) et, comme promis, j'ai regroupé quelques photos dans un montage en espérant que cela vous permettra de vous faire une idée plus précise.
Je vous livre mes observations :
- La barbe existait bien et sa disparition semble s'expliquer par l'usure comme le pensait septimus : la présence d'une moustache paraît évidente et des vestiges de barbe apparaissent sur certains clichés.
- On note un assez important enlèvement de métal sur l'arrière de la chevelure.
- La monnaie, très nettoyée est très brillante avec des zones altérées grisâtres (bas du buste). Dans les creux, ainsi que sur la tranche, présence de cristaux métalliques grisâtres ou noirs (question qui me turlupine : la présence de ces cristaux peuvent-ils être un indice d'autenthicité ?)
- La frappe du revers est très faible. Sur la gauche, en haut, on note la présence d'un discret arc de cercle, ainsi que de nombreuses stries parallèles.
- La monnaie est épaisse (près de 2 mm par endroits). La tranche, très anguleuse par endroits, est recouverte, comme je l'ai dit, de cristaux métalliques noirâtres.

En espérant que ces photos et ces remarques vous aideront à vous faire une opinion.

Merci d'avance ! merci

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