Monnaies de l'antiquité
 
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 Monnayage numido-maurétanien

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Ven 11 Déc - 21:19

Juba est tellement à la mode qu'il est utilisé pour vendre des quinaires républicains (à moins que cela ne soit une erreur dans la mise en ligne de l'annonce).

diabolo  clin d\'oeil


http://www.ebay.fr/itm/371505907382
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Jeu 26 Jan - 0:45

Après plus d'un an d'attente  hein69  je vais pouvoir enfin faire vivre ce post avec ce que je crois être une monnaie non référencée dans le Mazard (ou tout d'un moins une variante non présentée).

Le vendeur en l'étudiant un peu vite l'a mal identifié et je suis donc ravi d'avoir pu la remporter devant au moins un autre amateur qui l'avait aussi repéré
Win

Pour ne pas m'apporter la poisse je vais peut-être attendre qu'elle arrive à bon port ange27 ange1

Si en plus je vous dit qu'il s'agit d'une monnaie du dernier représentant de la lignée des Lagides je ne peux pas faire mieux comme teasing diabolo


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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Jeu 26 Jan - 2:14

coucou  faim7    faim7  coucou
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PYL
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Jeu 26 Jan - 14:34

j'ai hâte de voir ça
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Brennos
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Jeu 26 Jan - 15:31

ah ah, Numis is back in business Bravo12
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Ven 27 Jan - 0:37

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Mer 8 Fév - 14:15

Je vous présente donc un "denier" émis en 25 après J.-C. par Ptolémée de Maurétanie qui n'est autre que le petit fils de la Grand Cléopâtre (VII) & Marc-Antoine et le fils de Juba II & Cléopâtre Séléné (II).


diamètre : 16 mm - Poids : 1,83 g - axe des coins : 6 h

Avers : Effigie imberbe tournée à droite entouré de grénetis présentant un style "négligé" selon le commentaire de Mazard. A l'exergue "REX PTOLEMAEVS".
Revers : Caducée ailé dans une couronne avec de part et d'autre RA / VI (6e année du reigne).

La référence donnée par le vendeur est Muller 151 ce qui correspond au Mazard 487 alors qu'un examen un peu plus attentif permet de constater que cela ne cadre pas parfaitement avec la monnaie en question hein4

En effet, le style du portrait est plus frustre et le portrait est imberbe. Par ailleurs les deux faces sont ornées d'un grénetis et non d'un filet circulaire. Enfin, et c'est ce qui est peut-être le plus évident, la titulature du revers ne correspond pas... idee

Pour aller plus en amont voici les planches correspondant dans les ouvrages de Muller et Mazard :

Muller :



Mazard :


La monnaie n'est donc pas décrite dans l'ouvrage de Ludwig Muller (en même temps il date de ... 1862  pepe ).
Si nous regardons de plus prêt les références présentées dans le Mazard la référence 489 est assez proche mais ne correspond pas car le positionnement des lettres "RA" est différent (dans le Mazard ils sont répartis de part et d'autre du caducée). Ce positionnement des lettres existe pour d'autres revers mais pas associé au caducée seul...

Bref, vous l'aurez compris, il s'agit donc d'un exemplaire non référencé et je pensais être le seul à l'avoir repéré mais j'ai pu constater dans les derniers moments de la vente aux enchères que nous étions plusieurs sur le coup No

C'est encore une fois un grand plaisir de faire ce genre de découvertes Bravo12 et j'espère en découvrir encore un peu plus sur la "petite histoire" de la monnaie car j'ai hérité un carton datant de 1998 qui accompagnait l'envoi (je suis en attende d'info de la part du vendeur...).


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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Mer 8 Fév - 17:19

supermon Super ! Très belle prise qui enrichie la connaissance des variantes de ce type.
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Mer 8 Fév - 22:51

Félicitation
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Jeu 9 Fév - 2:40

super8 super8 super8 supermon hein69 hein69 super
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Brennos
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Jeu 9 Fév - 10:39

Win super1
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 11 Fév - 23:44

Malheureusement le précédent propriétaire s'en est allé il y a un an avec l'information sur le provenance de la monnaie. La maison de vente n'a donc pas pu m'en dire plus si ce n'est que ce denier est issue d'une vieille collection constituée en Italie.
C'est quand même triste de perdre la trace des monnaies au gré des ventes successives grr2


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PYL
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Jeu 16 Fév - 20:36

Superbe ! Bravo12 Bravo12 Bravo12
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PYL
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Ven 24 Fév - 22:25

FÉLICITATIONS pour ton article dans le dernier bulletin du CGB. (BN162 - février 2017 - CGB)
J'ai pris plaisir à le lire
Bravo !
Bravo12
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Ven 24 Fév - 22:55

PYL a écrit:
FÉLICITATIONS pour ton article dans le dernier bulletin du CGB. (BN162 - février 2017 - CGB)
J'ai pris plaisir à le lire
Bravo !
Bravo12  

Merci PYL tu as certainement remarqué que j'ai inclus au sein de la bibliographie ta publication dans le premier numéro de la revue "Les monnaies de l’antiquité".

Oui j'ai vu que la publication est passée dans le numéro de mars sorti aujourd'hui.
J'allais justement vous en parler king3
N'hésitez pas à le parcourir dans le dernier bulletin numismatique CGB en page 18 et19
http://www.bulletin-numismatique.fr/bn/pdf/bn162.pdf

J'espère que cela ne suscitera pas trop de vocations quand même ange1
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simo75
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 25 Fév - 9:15




Très bon article et superbe trouvaille!
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Joss
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 25 Fév - 14:27

Dommage que les Romains et Grecs ne dataient pas leurs monnaies de la même façon...  pleure
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 25 Fév - 14:37

2bananes 2bananes super8 Bravo Numis , le fantôme de Juba en jubile à lire cela ...!!!!
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Brennos
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Dim 26 Fév - 2:28

Félicitations pour cet excellent article super1
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Ven 10 Mar - 0:27

Je partage avec vous la surprise de la semaine car un numismate m'a contacté pour me faire part de son observation sur le denier fauté de Juba II présenté dans ce poste il y a 3 ans (denier de Juba II associé à son épouse Cléopâtre Sélénée).

En effet, en observant bien l'avers on peut remarquer des traces qui laissent à penser qu'il s'agit en fait d'un refrappe d'un ancien denier portant une autre effigie.


Voici quelques restent d'indices


Il s'agirait donc d'une refrappe d'un denier à l'aigle  hein4  hein86


Le denier évoquant Cléopâtre l'épouse de Juba est traditionnellement donné pour la période 19 avant J.-C. (date du mariage) à 6 après J.-C. (décès de Cléopâtre) alors que le denier à l’aigle qui est anonyme, est considéré comme pouvant avoir été frappé entre 20 avant et 20 après J.-C.
Si on considère que les émissions n'ont pas été faite sur de longues périodes et qu'elles se succèdent, la refrappe nous permettrait dans ce cas de préciser une période d’émission du denier à l’aigle qui serait alors comprise entre 20 avant J.-C. et 6 après J.-C.

La raison de cette réexploitation serait intéressante à imaginer (par exemple une pénurie de flan pour faire face à un gros besoin d'émission à l'occasion d'un événement particulier à commémorer...).

Bref n'hésitez pas à réagir sur le sujet et à partager les informations que vous pourriez avoir sur des cas de même nature (chez Juba II ou pour d'autres monarques bien entendu).

Au plaisir de vous lire et encore merci à Christophe de m'avoir ouvert les yeux sur cette piste bienvenue


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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 14 Oct - 14:59

Il m'aura fallut attendre neuf mois pour vous annoncer l'arrivée du petit nouveau baby
En effet, je suis heureux de vous présenter une nouvelle monnaie de Ptolémée de Maurétanie qui vient enrichir la série avec un denier (dénomination habituelle pour des monnaies d'argent qui pèsent en générale à cette époque à peine un peu plus qu'un quinaire).


Poids : 1,96 g - diamètres : 15 mm - axe des coins : 4 h

il s'agit d'une très rare monnaie émise en 25 ou 26 après J.-C. (référence 485 ou 486 dans le Mazard sachant que le style est plus en faveur de la première) dénichée chez M. Creusy au dernier salon du Palais Brongniart et dont je n'ai pas trouvé d'exemplaires à la vente sur ACsearch faim7

Coincidence originale, Ptolémée est mort au bout de 17 ans de règne, assassiné à Lyon qui est à proximité de la ville d'établissement du numismate chez qui je l'ai trouvée.

L'avers représente l'effigie didadémée du roi imberbe de profil à droite entouré de grènetis avec l'inscription latine "[REX]" (lég. Ext. d.)  "PTOLE MAEVS"(lég. Ext. g.) pour “Rex Ptolemaeus”,
Le revers figure une double corne d'abondance, ornée de bandelettes avec au milieu un caducée ailé. Le tout entouré de grènetis,



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IOVI
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 14 Oct - 15:51

Belle trouvaille ! super8

_________________
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Joss
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 14 Oct - 16:12

Bravo !
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septimus
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 14 Oct - 19:16

Une bien chouette monnaie. Au plaisir de t'avoir revu! bienvenue
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Dim 15 Oct - 0:08

Merci les amis. En poursuivant mes recherches je n'ai (pour le moment) réussi à trouver qu'un seul autre exemplaire sur le net sur le site de la BNF.




http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84842555/f1.image
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