Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Monnayage numido-maurétanien

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PYL
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeDim 12 Jan - 18:07

je me suis posé la question
est ce que ça ne serait pas une représentation d'une éclipse solaire ... ?

Mais en tout les cas, c'est une monnaie ... SUPERBE !
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeDim 12 Jan - 18:42

PYL a écrit:
je me suis posé la question
est ce que ça ne serait pas une représentation d'une éclipse solaire ... ?

Mais en tout les cas, c'est une monnaie ... SUPERBE !

 merci ça pourrait être ça mais je ne sais pas si c'est pour commémorer un événement historique ou contemporain d'Auguste / Juba II  Embarassed 

D'après CGB le revers des monnaies d'Augsute pourrit avoir une autre explication : "Publius Petronius Turpilianus appartenait au même collège monétaire que L. Aquillius Florus et M. Durmius. Nous avons un monnayage très important pour ce monétaire. Pour D. Sear, les revers de ce monétaire rappellent les origines Sabines de la gens Petronia à laquelle appartient Turpilianus. En 495 avant J.-C. Aulus Postumus dédia un temple à la triade Liber, Libera et Cérès après la consultation des livres sybillins recopiés par Petronius Sabinus, ancêtre de notre monétaire. Auguste fit restaurer ce temple. Étoile et croissant de lune pourraient d’adresser à Liber et Libera, dieux du vieux fonds cultuel latins.".

BRUTUS a écrit:
Je ne vois que le dégagement mécanique  sous binoculaire 20 à 30 x qui puisse enlever les concrétions terreuse , sans toucher à la patine/oxydes bleues autour du portrait ..... Wink

Ces concrétions ont l'air assez épaisses à l'avers , mais très fines au revers .....

Si vous avez d'autres propositions je suis preneur  Wink 

 merci  pour la suggestion Brutus mais pour faciliter le travail un bain dans une solution acide (ou de l'huile d'olive car je crois l'avoir déjà lu sur le forum) serait-il d'une aide quelconque ?

Selon toi vaut-il mieux ne rien faire ? et l'épaisseur des concrétions à l'avers devrait rendre le travail plus "simple" (ou l'inverse) ?
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeDim 12 Jan - 18:57

C'est plus simple de retirer une couche relativement épaisse ( selon la dureté de celle ci , bien évidemment ...), qu'une couche fine ( à dureté égale...) , car on peut alors agir sur l'épaisseur/tranche de ces concrétions , pour les faire sauter , sans toucher du tout à la surface de la monnaie , alors que sur une couche très fine , il y a toujours le risque de passer à travers en appuyant un peu , et de marquer la monnaie ....Il convient donc d'y aller avec la plus grande délicatesse et patience ..... Je n'aime pas les aiguilles , car avec elle , la pression sur une si petite zone de contact est plus délicate à contrôler , et l'accident est vite arrivé.... L'idéal , pour moi , c'est un scalpel à la pointe arrondie puis réaffutée , la surface étant plus importante qu'une pointe , on risque moins l'accident , et on arrive à faire sauter des "plaques" de concrétions plus large d'un seul coup , grace justement à la largeur de l'extrémité un peu arrondie , en les levant vers le haut , après les avoir prises sur la tranche ....

Aucune solution acide ou bain , ne permettra de conserver les oxydes/patines , et risquent de rendre poreuse la surface de la monnaie .....L'huile peut parfois ramollir certaines concrétions , mais rien de garanti à ce niveau .....
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Brennos
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeJeu 16 Jan - 1:09

Sympa la monnaie  bravo2 

Concernant l'interprétation numido-locale du type à l'astre et au croissant, les auteurs ont une fâcheuse tendance à se torturer l'esprit et le notre par la même occasion (et c'est pour ça qu'on les aime  violon  Very Happy )

Plus simplement il doit s'agir d'une imitation pure et simple des monnaies d'Auguste chez la soeur duquel Juba II fut retenu otage étant enfant et à l'égard duquel il vouait une admiration profonde...

La Mazard 217, imitation du Cohen 20 , en est une parfaite illustration. Le capricorne fait référence à la date à laquelle Octave reçut le titre d'Auguste du Sénat. Le capricorne n'admet aucune interprétation numide.

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 760926M217

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 462923augusteC20

Autres imitations :

Mazard 275 et RIC I 486

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 275148M275

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 663708augusteRIC486

Mazard 346 et Cohen 2

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 771206M346

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 956229augusteC2
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeJeu 30 Jan - 23:32

Merci Brennos pour ton analyse. Pour moi également le rapport avec l'empire "de tutelle" paraît assez clair.

J'en profite pour vous signaler que la première monnaie de l'année reste dans le sillon africain  arff arff arff  et que je ferai les présentations dans peu de temps.
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeSam 1 Fév - 13:28

En attendant la réception de la monnaie en question je vous propose une actualisation de la planche d'ensemble dont la version précédente date d'un peu moins de quatre mois  bienvenue 

Aperçu et évolution des émissions monnétaires antiques en Afrique du nord sur une période 4 siècles

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Monnai12

Si vous avez des bons plans pour compléter cette collection naissante n'hésitez pas à me contacter par MP  2bananes
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeSam 8 Fév - 18:02

Les deux premières monnaies de l'année sont à classer dans la catégorie ... Numido-punique  Yes 

Elles viennent d'arriver ensemble ce matin et malgré le soleil déficient j'ai pris quelques clichés pour partager avec vous ces deux nouvelles entrées.

La première monnaie est une émission Numide qui arbore un portrait diadémée du roi aurait été émise à Siga (les monnaies à tête laurée seraient issues de l'atelier de Cirta l'actuelle Constantine) est souvent assez usée et cet exemplaire est nettement au dessus de la norme  super8

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 _202_m10
Unité de bronze de Massinissa entre 202 avant J.-C. et 148 avant J.-C. - Diamètre : 28 mm - Poids : 9,28 g - axe des coins : 12 h - CNNM.23

* L'avers présente la tête laurée et barbue du roi Masinissa (ou Micipsa) de profil à gauche.
* Le revers figure un cheval libre galopant  à gauche et en dessous l'inscription punique MN" pour Masinissna ou Micipsan.

Elle semble par ailleurs être en alliage à base de plomb (ou peut-être comme cela semble exister pour cette époque être en plomb recouvert d'une feuille de bronze) mais les spécialiste de la métallurgie qui parcours ce forum sauront surement confirmer
Monnayage numido-maurétanien - Page 8 111

Selon les remarques de J Alexandropoulos les lettres puniques "MN" sont plus souvent présentes sur les monnaies de plomb que sur celles de bronze. Par ailleurs, elles seraient la marque d'une émission ancienne produite pour répondre à un besoin très important de numéraire pour les échanges quotidiens que seule la production de monnaies de bronze ne suffisant pas à assurer.

L'hypothèse la plus probable avancée est que ces monnaies de plomb seraient le témoin du phénomène de monétisation de la Numidie qui correspond à un développement brutal de l'économie monétaire sous l'influence romaine et carthaginoise au moment de la seconde guerre punique.


La seconde monnaie est un petit bronze carthaginois qui correspond aux premières émissions de bronze.

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 _400_310
Bronze carthaginois émise entre 400 avant J.-C. et 350 avant J.-C - Diamère : 15 mm - Poids : 4,25 g - Axe des coins : 5 h - A.15 a  - Cop.94  - Müller-  - CNP.126

* L'avers présente la tête de Tanit tournée à gauche et portant une couronnée d’épis (parfois qualifiée de "tête de Triptolème").
* Le revers figure un cheval bondissant à droite.

Selon les dernières analyses une partie de ces émissions Tanite/cheval bondissant aurait été émise sur le sol africain (par le passé elles étaient attribuées à la Sicile) et cet exemplaire au flan "globulaire" en ferait partie.

J'espère que vous apprécierez autant que moi et que vous pourrez me donner vos avis / commentaires sur ces monnayages encore mystérieux par bien des aspects  bienvenue
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeLun 10 Fév - 2:22

Belles monnaies  bravo2 

D'après Hoover (HGC Sicily), la divinité masculine sur le bronze de Carthage pourrait-être Ba'al Hammon comme dieu des récoltes avec l'épi de blé comme attribut.

Il continue à suivre l'usage qui référence ces bronzes comme "incertaines Siculo-Puniques" mais n'écarte quand même pas la possibilité que l'atelier soit en réalité Carthage ou la Sardaigne et qu'elles aient été apportées en Sicile par des soldats. Pourtant, un article publié dans l'AJA à partir de rapports de fouilles semble clairement trancher pour une frappe à Carthage et non en Sicile ou en Sardaigne (si je remets la main sur l'article je te l'envoie)

Sympa ta planche, tu commences à avoir une belle série  Bravo12
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeLun 10 Fév - 9:36

Magnifique. L'ensemble est du plus grand intérêt ! bravo2 

_________________
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeMar 11 Fév - 19:05

supermon 
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeJeu 13 Fév - 9:54

Merci a tous pour vos commentaires et avis  Wink 

Brennos a écrit:
(...)un article publié dans l'AJA à partir de rapports de fouilles semble clairement trancher pour une frappe à Carthage et non en Sicile ou en Sardaigne (si je remets la main sur l'article je te l'envoie)...
Ça sera avec grand intérêt et plaisir que je prendrai connaissance de l'article.
Merci par avance.

Pour celles et ceux qui seraient tentés par l'aventure je signale un denier de Juba II en vente aujourd'hui chez poinsignon pour un prix raisonnable :
http://www.ma-shops.fr/poinsignon/item.php5?id=50462&lang=fr&ref=favUser

Avis au plus rapide qui ce denier à l'astre et à la lune vous intéresse.
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeJeu 20 Fév - 23:56

numisfrance a écrit:
(...)
Pour celles et ceux qui seraient tentés par l'aventure je signale un denier de Juba II en vente aujourd'hui chez poinsignon pour un prix raisonnable :
http://www.ma-shops.fr/poinsignon/item.php5?id=50462&lang=fr&ref=favUser
(...)

"L'article est déjà épuisé" selon le site et j'espère que l'un des augustes membres du forum aura pu en profiter  bienvenue 

J'en profite pour officialiser le fait que Juba II est désormais le personnage le plus représenté au sein de ma collection devant la catégorie "Anonyme" des monnaies républicaines.

Avec la petite dernière qui ne saurait tarder le total se monte désormais à 12 exemplaires différents  Yes 
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeLun 24 Fév - 19:21

Cela fait une belle thématique, ces monnaies sont vraiment sympas.
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeVen 28 Fév - 0:48

La petite dernière est un denier d'argent émis par Juba II entre 19 avant J.C. - 6 après J.C. qui, dans la classification des monnaies de Juba proposée par JeanMazard, fait partie du deuxième groupe (monnaies aux titres associés de Juba et de Cléopatre) et présente vingt variétés différentes (variantes de légende et de présentation au revers).

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 _019__11
Poids : 2,34 g - diamètre : 19 mm - axe des coins : 2 h - GIC.6003  - Cop.551  - CNNM.308  - A.99 var

L'avers représente le buste diadémé de Juba II à droite drapé sur l'épaule gauche avec l'inscription latine “Rex Iuba” (Roi Juba),

Le revers figure la coiffe d'Isis et le sistre qui est l'instrument attaché au culte d'Isis. A l'exergue l'inscription en grec "BA-SILI-SSA. //KLEOPATRA" (Basilissa Kleopatra). Ces représentations rappellent les origines égyptiennes de la reine, fille de Cléopâtre VII et de Marc-antoine.

Cette monnaie me remplie de joie car elle présente une particularité  Wink  mais laquelle ?  hein69 

Je vous propose don cette petite énigme et le premier qui trouve aura gagné ... toute ma considération.

C'est facile alors dépêchez-vous  faim2 

 lol!


Dernière édition par numisfrance le Sam 21 Juin - 16:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeVen 28 Fév - 21:50

hein69  hein69  hein69  hein69  hein69 
Refrapper sur un denier jubaesque.
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeVen 28 Fév - 23:15

Arabia-Felix a écrit:
hein69  hein69  hein69  hein69  hein69 
Refrapper sur un denier jubaesque.

Bingo Arabia-Felix tu es le plus perspicace  bravo2 

Pour les autres la solution de l'énigme
Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Aaa11Monnayage numido-maurétanien - Page 8 _019__12

Cette monnaie Jubaesque n'est pas rare en elle-même mais j'ai n'ai pour le moment jamais vu de double-frappe sachant qu'il y a quelques deniers incus qui circulent de temps en temps lors de ventes.
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeJeu 19 Juin - 21:52

Bientôt de retour après presque quatre mois d'absence  Wink Wink Wink 
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeJeu 19 Juin - 22:00

Grace à moi ?
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeJeu 19 Juin - 22:43

Arabia-Felix a écrit:
Grace à moi ?
Peut-être mais les résultats ne sont pas encore publiés. J'ai misé en parallèle sur une autre vente et vous réserve quelques clichés dans peu de temps.  Yes 
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeJeu 19 Juin - 22:56

Préviens moi des que tu auras les résultats, ils m’intéressent beaucoup. clin d\'oeil 
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeSam 21 Juin - 15:55

Arabia-Felix a écrit:
Préviens moi des que tu auras les résultats, ils m’intéressent beaucoup. clin d\'oeil 
Il ne sont pas pressés chez Drouot Richelieu on dirait car les résultats sont en préparation depuis 3 jours et il faudra donc encore attendre un peu  Embarassed 

Par contre j'ai eu la confirmation qu'une belle, habituée des couvertures de magasines spécialisés (là je pense que Brutus et quelques autres sont déjà en arrêt  mdr18 ), va rejoindre ma petite série de monnaies nord africaines.

Il s'agit d'un denier émis par Juba II vers la fin de son règne vers 16/17 après J.-C. et qui, dans la classification proposée par Jean Mazard, fait partie des "types consacrés à Auguste" (type 4) au sein du premier groupe (monnaies au seul nom de Juba).


 content content Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Aaaaa_10 content content

Diamètre : 18 mm - Poids : 2,54 g - Axe : 12 h - Rare selon Mazard (RR)

En attendant de vous proposer une description complète je vous laisse le loisir de deviner quel est le revers de ce denier  hein4 geek
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeSam 21 Juin - 16:10

Le temple dédié à Auguste ....??? idee 
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeSam 21 Juin - 16:41

Le capricorne ?
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeSam 21 Juin - 17:01

Chut a écrit:
Le capricorne ?

Félicitations Chut c'est bien ça  super8 Chut 1 / Brutus 0 No 
Comment as-tu trouvé ?

L'avers présente la tête de Juba II à droite, coiffé de la léonté nouée sur le cou avec derrière lui la massue d'hercule sur l'épaule. “Rex Iuba” (Roi Juba) devant le portrait.

Le revers figure un capricorne à droite avec une corne d’abondance sur l’épaule, un gouvernail et un globe terrestre entre les pattes. Sous l'animal l'indication de la date d'émission “R. XXXXII” (an 42 du règne de Juba II).

Le capricorne fait référence à la date du 16 janvier 27 avant J.-C. lorsque Octave reçut du Sénat le titre d'Auguste ce qui marque le début du le Principat et c'est pour Juba la manifestation d'une sorte de célébration vis à vis de son parent (adoptif) et de la quasi autorité de tutelle exercée par son puissant voisin comme rappelé précédemment par Brennos.

Brennos a écrit:
Sympa la monnaie  bravo2

(...)
Plus simplement il doit s'agir d'une imitation pure et simple des monnaies d'Auguste chez la soeur duquel Juba II fut retenu otage étant enfant et à l'égard duquel il vouait une admiration profonde...

La Mazard 217, imitation du Cohen 20 , en est une parfaite illustration. Le capricorne fait référence à la date à laquelle Octave reçut le titre d'Auguste du Sénat. Le capricorne n'admet aucune interprétation numide.

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 760926M217

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 462923augusteC20

(...)

J'ai hâte de vous présenter mes propres clichés pour cette monnaie qui s'annonce comme un des fleurons de ma série numido-punic tant par la qualité de la conservation et de la gravure que par son pedigree et sa visibilité.

En effet, elle illustre le catalogue de la dernière VSO d'une célèbre maison de vente comprenant près de 700 monnaies.

Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Sans_t15 Monnayage numido-maurétanien - Page 8 V61_0010

A bientôt pour ne nouvelles découvertes et d'ici là n'hésitez pas à partager les informations dont vous disposez sur ce monnayage, vote propres exemplaires ou même seulement vos commentaires d'amateurs éclairés.

 bienvenue 2bananes
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitimeSam 21 Juin - 19:33




Mortel!
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Monnayage numido-maurétanien - Page 8 Icon_minitime

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