Monnaies de l'antiquité
 
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 Monnayage numido-maurétanien

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Jeu 4 Juil - 22:21

Emblémiste a écrit:
Arabia-Felix a écrit:
Parenthèse footballistique: L’Algérie a comme symbole le fennec et le Maroc c'est en effet ce maGnifique lion Jubaesque.tire langue

Je ne sais pas si il s'agit d'une simple coïncidence, mais en portugais la crinière du lion s'appelle "juba" et les Portugais ont eu une grande présence au Maroc pendant le XVe siècle. Embarassed

merci Emblémiste

Piste intéressante. En cherchant sur internet le mot portugais viendrait du latin "Juba" (nom féminin) qui signifie la crinière et par extension une chevelure pendante, la chevelure d’une comète, la crête (des oiseaux, des serpents), la cime d'un arbre ou le panache (du casque).

Par contre cela ne fait que remonter un peu plus dans le temps.

Un spécialiste de l’étymologie pourrait surement nous éclairer sur le fait qu'il y ait un lien ou que cela soit une simple coïncidence capello 

Affaire à suivre...
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Mer 11 Sep - 23:40

Bonsoir,

Je me demande si certains d'entre vous ont lu l'ouvrage intitulé "L'Algérie au temps des royaumes numides" par Michèle Coltelloni-Trannoy ?
http://parutions.com/pages/1-4-4-3772.html
Apporte t-il quelque chose par rapports aux autre ouvrages ?

Merci par avance,
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MASSINE
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Dim 15 Sep - 2:39

numisfrance a écrit:
Emblémiste a écrit:
Arabia-Felix a écrit:
Parenthèse footballistique: L’Algérie a comme symbole le fennec et le Maroc c'est en effet ce maGnifique lion Jubaesque.tire langue
Je ne sais pas si il s'agit d'une simple coïncidence, mais en portugais la crinière du lion s'appelle "juba" et les Portugais ont eu une grande présence au Maroc pendant le XVe siècle. Embarassed
merci Emblémiste

Piste intéressante. En cherchant sur internet le mot portugais viendrait du latin "Juba" (nom féminin) qui signifie la crinière et par extension une chevelure pendante, la chevelure d’une comète, la crête (des oiseaux, des serpents), la cime d'un arbre ou le panache (du casque).

Par contre cela ne fait que remonter un peu plus dans le temps.

Un spécialiste de l’étymologie pourrait surement nous éclairer sur le fait qu'il y ait un lien ou que cela soit une simple coïncidence capello 

Affaire à suivre...
La langue parlée à l’époque des numides est la langue Amazigh , cette langue est  toujours   utilisée dans quelque région en algerie et au maroc   par les berbère (peuple descendant des numides)

étrangement, la langue Amazigh et le grec partagent plusieurs  mots qui ont le même sens . J’ai remarquer cela une fois   en regardant un film en  grec.

Par example "maintenant " : tura les grecs disent: "tora"
là-bas " en amazigh  "akin" les grecs disent "ekin " pour "là-bas ".
Amokrane pour un vieux Amokra le mot en grec ……..etc

Malheureusement  j’en ai aucune explication sur cela ! mais à mon avis je pense que c’est a cause aux échanges commerciale

voila un lien sur ce sujet :
http://zmitchez.skyrock.com/2972952687-RACINES-COMMUNES-AU-GREC-ET-AU-BERBERE.html
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Dim 15 Sep - 16:11

Très intéressant merci Massine bienvenue 

On se rend bien compte que des influences grecs, phéniciennes puis romaines ont contribué à la création d'une civilisation originale.

Pour en revenir à l’étymologie de Juba c'est amusant de se dire que le nom de de Juba Ier pourrait venir d'une particularité physique !!!

La coiffure fait quand même penser à une crinière hein69 

Mais c'est vrai que les cognomens romains étaient souvent des surnoms liés à des caractéristiques physiques (Crassus/le gros, Brutus ou Caudex/l'idiot, Paullus/le chétif, Balbus/le bègue, Calvus/le chauve, Varus ou Claudus/le boiteux, Verrucosus/celui qui a une verrue, Flaccus/celui qui a les oreilles tombantes, Cæcus/l'aveugle, Strabo/celui qui louche...).

Désolé brutus mdr18 content


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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Dim 15 Sep - 22:04

roi roi roi Mais qui te donne le droit de devoiler mes secrets de famille .....???!!!lol! lol!
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Dim 22 Sep - 22:36

Pour en revenir à la question de savoir ce que "vaut" l'ouvrage de Mme Michèle Coltelloni-Trannoy, comme il ne semble pas être connu des membres du Forvm je l'ai commandé pour me faire ma propre opinion.
Je vous tiendrai au courant quand je l'aurai reçu Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Dim 22 Sep - 22:48

Le photomontage de couverture est assez audacieux en tous les cas... No 
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 28 Sep - 12:20

Ouvrage reçu et je vais pouvoir profiter du WE pour commencer sa lecture (compte tenu du programme du WE il est plus qu'improbable que je puisse en faire le tour et c'est tant mieux Wink ).

Il s'agit d'un ouvrage collectif qui a été édité à l'occasion de l'année de l'Algérie en France (2003) et de l'exposition proposée par le musée des antiquités de Rouen et le musée national Cirta de Constantine.

Pour vous donner une petite idée du contenu de ce beau livre (beaucoup d'illustrations d'objets issus de musées français et algériens dont certains inédits), je vous propose de découvrir le sommaire :




Ça à l'air vraiment très intéressant et certains thèmes semblent peu traités voir pas traités dans les autres ouvrages déjà évoqués sur le forum Wink

Enjoy !


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IOVI
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 28 Sep - 13:42

merci  Alléchant effectivement ! super1

_________________
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PYL
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 5 Oct - 17:41

ça m'a l'air fort intéressant tout ça !
tu l'as lu ?
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 5 Oct - 19:56

PYL a écrit:
ça m'a l'air fort intéressant tout ça !
tu l'as lu ?
Je suis en train de le lire et je confirme que c'est très intéressant.
Comme le suggère la table des matière il s'agit d'une collection d'articles écrits par des spécialistes de différentes disciplines et les photos des objets sont nombreuses et de qualité ce qui ne gâche rien.
Un bon ouvrage sérieux et agréable à lire pour toutes personnes intéressées par le sujet oui
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 12 Oct - 12:48

Retour du salon numismatique de Paris avec de nouvelles numides que je vous présenterai des que j'aurai des photos acceptables (si le soleil le veut bien).
La collection prend de l'ampleur lentement mais sûrement king3 
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PYL
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 12 Oct - 12:55

déjà de retour !

j'ai hâte de voir tout ça Very Happy Very Happy Very Happy
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 12 Oct - 16:11

Pour commencer voici un denier sans datation précise qui aurait été émis par Juba II entre 20 avant J.-C. et 20 après J.-C.

Celui ci vient compléter mon bestiaire hyienes pour ce monarque et rejoindre les crocodile, lion et éléphant.


Diamètre : 19mm - Poids : 3,22g - axe des coins : 7h - Très rare selon Mazard

L'avers présente le buste diadémé de Juba II à droite avec la légende "REX IVVA" le tout dans un filet de grenetis;

Le revers figure un aigle debout de face avec ses ailes déployées et la tête tournée à droite. Un sceptre transversal est posé sur l’aile gauche.

Dans la classification des monnaies de Juba proposée par JeanMazard, cette monnaie fait partie des "types consacrés à Auguste" (type 4) au sein du premier groupe (monnaies au seul nom de Juba).
Le type de revers de ce denier est directement inspiré par la propagande monétaire augustéenne et symbolise la puissance impériale d'Auguste.


Dernière édition par numisfrance le Sam 12 Oct - 16:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 12 Oct - 16:24

et pour finir une monnaie vraiment rare (je n'ai pas trouvé d'exemplaire passé en vente sur Acsearch pour le moment forum55 ).

Il s'agit d'un denier de la fin de règne émis par Juba II en 16/17 après J.-C.


Diamètre : 18mm - Poids : 2,78g - axe des coins : 7h - "de la plus grande rareté" selon Mazard

L'avers présente le désormais très classique buste diadémé de Juba II à droite avec la légende "REX IVVA" le tout dans un filet de grenetis.

Le revers représente une massue posée verticalement vers le bas sur laquelle vient s’enrouler la léonté. A gauche une flèche la pointe en bas et à droite un arc le tout entouré de grénetis.


Dans la classification des monnaies de Juba proposée par JeanMazard, cette monnaie fait partie des "types religieux" (type 2) au sein du premier groupe (monnaies au seul nom de Juba). Le revers fait référence à Hercule que Juba II honorait et duquel il prétendait déscendre selon les "légendes officielles" de l'époque.

Pour le plaisir un petit plan serré sur l'évocation d'Hercle au revers amour60 faim7 


Il existe plusieurs monnaies avec la massue/Léonté au revers correspondant à différentes années d’émission et pour lesquelles la présence du buste diadémée à l'avers est plutôt rare (en général l'avers arbore le buste de Juba coiffé de la Léonté).

J'espère que vous apprécierez autant que moi et que vous n'hésiterez pas à poster vos commentaires bienvenue
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Tios86
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 12 Oct - 16:50

Comme alwin, je trouve le revers du second fascinant. Félicitations

_________________
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PYL
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 12 Oct - 17:03

Bravo12 Bravo12 Bravo12 bravo2 
Elles sont superbes !
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Sergio
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 12 Oct - 17:15

bienvenue  Belles et rares = amateur éclairé heureux !
Bravo pour ces choix et pour la constance à creuser le sillon africain ! bravo2
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alric33
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 12 Oct - 18:43

Bravo12  superbes et rares, magnifiques!!!! bravo2
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siècle II
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 12 Oct - 18:47

Bien vu Numis. bravo2
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 12 Oct - 20:22

merci  pour vos commentaires bienvenue 

Je me suis dis que ça serait bien de faire une petite synthèse afin d'apprécier la diversité et l'évolution du monnayage antique d'Afrique du nord sur près de 400 ans.



wake up  Cette photo de famille constitue également un premier bilan presque deux ans jours pour jour depuis la création de ce post et la naissance de ma nouvelle vocation wake up

Décidément c'est vraiment une branche de la numismatique qui offre bien des joies et des découvertes oui forum55 super1

J'espère pouvoir vous faire partager encore longtemps de nombreuses monnaies soif11


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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Sam 12 Oct - 20:40

Le revers de ta dernière monnaies est effectivement fascinant oui , et ce d'autant plus que la photo est impeccable. Bravo.Bravo12 

Ta synthèse est une excellente idée, elle permet d'appréhender en un clin d'œil l'étourdissante diversité iconographique de ces monnayages, et la finesse du style. Un grand merci pour cette présentation, la lecture de ce fil de discussion est un plaisir. merci
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siècle II
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Dim 13 Oct - 0:25

Intéressantes planches, les Juba sont magnifiques super1 
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septimus
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Dim 13 Oct - 12:53

Très bonne initiative, cette planche!
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Robespierre
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MessageSujet: Re: Monnayage numido-maurétanien   Dim 13 Oct - 13:38

salut3 salut3 
Regrouper les monnaies en une seule planche en plus bien lisible est une super idée effectivement super1 
bravo2  pour tes deux derniers deniers de Juba qu'on a découverts hier à la Bourse, celui avec la tête au revers est fascinant Bravo12 
Je retiens l'idée de la planche toph  pour Heraclius quand il aura atteint la taille critique  oui 

Bonne journée ! bienvenue
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Monnayage numido-maurétanien
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