Monnaies de l'antiquité
 
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 Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)

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PYL
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Age : 37
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Lun 5 Jan - 18:30

Merci Very Happy
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PYL
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Age : 37
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Mer 16 Déc - 23:19

On s'approche de la fin de l'année, il est temps de faire les bilans.
Quelques Gallien en petit état glané dans des lots, d'autres plus chouettes.







Pour celui-ci, j'ai cru que j'avais à faire à l'atelier de Cologne, mais non ...

un cadeau de Fred

celle-ci fait très moderne je trouve.


Et comme j'ai quelques Valérien Ier, je trouvais bête d'ouvrir un autre post pour les montrer (la plus part vient de chez Icos, pas tous Wink ).





















Celle-ci vient de chez Guy




Toutes ces monnaies auront bientôt une référence, dès que Bruno sortira sont livre (hein Bruno !?) Very Happy
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probus53
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Jeu 17 Déc - 0:25

Sympathique série super1 Il faudra que je pense un jour à vous montrer les miens. Je dois avoir une petite cinquantaine de Gallien en collection oui En tout cas, comme toi Pierre-Yves, je bisse pour le livre de Bruno que nous attendons tous avec impatience faim
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PYL
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Jeu 17 Déc - 1:13

Gageons que lorsqu'il sortira, cela entrainera une licinimania
Wink (hein Bruno!?)
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Bruno
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Jeu 17 Déc - 11:27

...que voila une belle série de Valérien Very Happy ...pour le bouquin la rédaction avance à grands pas ...c'est juste la cadence des pas qui cloche Laughing ... nan j'en vois presque la fin ...
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Icos
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Jeu 17 Déc - 12:20

PYL a écrit:

Et comme j'ai quelques Valérien Ier, je trouvais bête d'ouvrir un autre post pour les montrer (la plus part vient de chez Icos, pas tous Wink ).
Ha bon ? m'en rappelle plus !

Belle petite serie

_________________

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agamemnon
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Jeu 17 Déc - 13:39

supermon
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PYL
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Jeu 17 Déc - 16:15

Merci Very Happy

Icos a écrit:
Ha bon ? m'en rappelle plus !
Toi tu vas avoir des surprises quand tu vas ouvrir certains de tes médaillers Laughing
c'était en septembre 2009 (et oui ! déjà !)
celle-là, par exemple, tu reconnais la photo (qui accessoirement est toujours dans ta galerie FAC) ?



Bruno a écrit:
...que voila une belle série de Valérien ...pour le bouquin la rédaction avance à grands pas ...c'est juste la cadence des pas qui cloche  ... nan j'en vois presque la fin ...

ça c'est une bonne nouvelle ! Very Happy Very Happy Very Happy
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Ven 18 Déc - 0:33

super8 super8 Quelle série .....!! super

On attend Bruno ....on attend ....!! lol!
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PYL
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Sam 19 Mai - 19:54

2 ans et demi sans rien rajouter à ce post ...
Je ne suis pas resté les bras croisés Very Happy
Je me suis consacré aux ateliers rhénans : Cologne et Trèves.

http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=5978

Le livre de Bruno m'a été d'une grande aide.

Et les livres de Icos ont réveillés mon appétit pour le bestiaire.



elle toute moche celle là mais elle faisait partie d'un lot





il y a une intruse dans le tas ... Wink
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Nero.Imp
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Sam 19 Mai - 20:08

Génial le bestiaire, j'adore ces monnaies avec les animaux... Belles monnaies !
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PYL
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Sam 19 Mai - 22:49

Merci Very Happy
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Sam 19 Mai - 23:09

Bien souvent, et on le voit ici, ces monnaies de la série du Bestiaire de Gallien étaient frappées avec des coins complètement morts. La qualité n'était pas le maître mot dans les ateliers à l'époque.

La monnaie "toute moche" (au gryphon) est en fait bien conservée. Elle n'est pas usée ou très peu. Elle est dans un état proche de l'origine. Si on regarde bien, on voit que le coin d'avers était tellement usé et sans détails que le coin est passé 2 min chez le graveur qui a rafraîchi des points clefs : arcade, aile du nez, lèvre, et sans doute aussi la couronne radiée. Pour Postume à la même époque, la qualité était un peu meilleure (ainsi que l'alliage utilisé plus riche en argent je pense), mais on croise parfois des coins très très usés aussi !
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PYL
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Sam 19 Mai - 23:21

Crise économique oblige, les ateliers faisaient des économies de bouts de chandelles.

J'ai oublié de montrer le cadeau de Bruno :

je ne sais pas si c'est hors flan ou si c'est un oubli, mais il manque un G.
je n'arrive pas à me décider.
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Icos
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Sam 19 Mai - 23:54

Bestaire pas toute mon ami...

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Uzes
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Dim 20 Mai - 0:34

Oui l’intruse est celle au capricorne pour la 1ere légion adiutrix.
J’espère ne pas polluer ce topic mais Pescennius puisque tu en parles, qu’est ce qui permet de faire la différence entre un coin fatigué et une monnaie usée?
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Bruno
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Dim 20 Mai - 11:50

C’est en effet une fautée comme on en rencontre beaucoup à cette époque (double G superposé ?). Vers la fin 257 les évènements politiques et militaires entrainèrent un besoin urgent de monnaies et la fabrication s’accéléra à cette époque. Les coins furent confectionnés dans la précipitation et de nombreux fautés apparurent (+ dégradation importante du poids et du titre des monnaies). On remarque ainsi dans les trouvailles une fabrication importante de monnaies aux types Apolini Conserva, Felicitas Avgg, Oriens Avgg, Pax Avgg, Restitutor Orbis, Victoria Avgg qui sont parmi les plus touchées par les erreurs de légendes avers et revers. J’essaierais d’en relever la liste sur mon lien concernant les antos de Valérien Gallien.
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PYL
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Lun 21 Mai - 15:24

Merci Bruno !

Et effectivement c'est celle de Milan qui ne fait pas partie du bestiaire. Wink
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Uzes
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Age : 37
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Jeu 24 Mai - 10:47

Uzes a écrit:

J’espère ne pas polluer ce topic mais Pescennius puisque tu en parles, qu’est ce qui permet de faire  la différence entre un coin fatigué et une monnaie usée?

Pour poser la question autrement, qu’est-ce qui peut indiquer par exemple que cette monnaie n’est pas usée et qu’elle est issue d’un coin fatigué?



Car en dehors des cassures ou fêlures de coins qui en témoignent, de la différence parfois visible entre l’état des coins avers/revers comme on le voit fréquemment sur certains aureliani, l’usure d’un coin est pour moi difficile à distinguer du simple frai. C’est pourtant une distinction qui peut apporter des infos très utiles en cas de liaisons de coins et pour la chronologie de certaines frappes.
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Jeu 24 Mai - 13:12

En toute logique, les symptômes sur la pièce seront inversés, ce sont les "creux" qui porteront les signes de l'usure du coins. Les contours vont devenir plus "flous" et les parties en creux vont s'élargir. Les reliefs vont donc de dégrader "par le fond".
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PYL
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Age : 37
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Date d'inscription : 19/11/2007

MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Jeu 24 Mai - 21:09

Oui généralement les reliefs les plus étroits sont les premiers à s'estomper.
Les détails disparaissent.
Les angles saillant s'arrondissent.
Et ce sont les sommets des gravures qui sont matter en premier aussi

Pour la monnaie plus haut, la faible impression peut venir aussi d'un flan trop fin
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Uzes
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MessageSujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL)   Dim 27 Mai - 1:55

Merci pour vos réponses. Je ne sais pas si je saurai reconnaître facilement une « usure par le fond » mais je vois bien en quoi ceci s’applique à cet antoninien au griffon.
Pour les détails en relief mieux préservés signalés par Pescennius, il n’est donc pas forcément nécessaire d’y voir une retouche du coin?
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