Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Identification d'un possible contorniate

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MessageSujet: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeVen 28 Déc - 15:42

salut et bonjour à tous. J'ai pris très sérieusement les suggestions de quelques membres du forum sur la probabilité de que la pièce du temps de Néron dont je cherchais l'identification était un contorniate plutôt qu'une monnaie. Je les en remercie. J'ai fait une recherche sur ce thème dans l'Internet et j'ai trouvé qu'Henry Cohen, dans son oeuvre Description historique des monnaies frappées sous l'Empire Romain, Paris, 1892, décrit (p. 288) les revers de deux contorniates dont les images ressemblent celle reproduite par Enea Vico: N.º 117 Serpent mangeant des fruits sur un autel. Sab. XIII, 15. et N.º 118 Serpent dressé à gauche, devant un trépied ou candelabre. Ann. de Num, 1881, pl VII, N.º 4. M. Ch. Robert. Malheureusement, Cohen ne reproduit pas les images et je n'ai pas d'accès aux sources qu'il cite. Est-ce que quelqu'un serait si aimable de me fournir ces images? merci et Bonne Année! forum55
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Fred
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MessageSujet: Re: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeVen 28 Déc - 19:27

Je n'ai pas trouvé ça à la page 288 de Cohen, ni de la 1re, ni de la 2e édition.

Par ailleur, trouver les photos de ces contorniates rarissimes est peu évident. Voici un de la série :

Identification d'un possible contorniate 671809
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=84702&AucID=90&Lot=1809

Voilà le livre qu'il te faudrait, je ne l'ai malheureusemùent pas dans ma bibliothèque :

ALFOLDI, Die Kontorniat-Medaillons :

http://www.abebooks.fr/search/sortby/3/an/Alf%C3%B6ldi+Andreas+/tn/+Die+Kontorniat-Medaillons

http://www.antikmakler.de/catalog/product_info.php/manufacturers_id/5/products_id/4311

http://cgi.ebay.com/Die-Kontorniat-Medaillons-(Antike-M%C3%BCnzen-und-geschnitte_W0QQitemZ110203003049QQcmdZViewItem


ISBN : 3110034840
Title : Die Kontorniat-Medaillons (Antike Münzen und geschnittene Steine)
Authors : Andreas Alföldi, Andras Alfoldi, Curtis L. Clay, Elisabeth Alfoldi-Rosenbaum

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MessageSujet: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeDim 30 Déc - 16:58

Cher Fred, salut et merci pour votre réponse. Dans mon message, j'ai oublié d'indiquer qu'il s'agissait de la p. 288 du tome VIII de la Deuxième édition du livre de Cohen. J'ai l'ai vu en facsimilé dans le site suivant:

http://www.inumis.com/rome/books/cohen/vol_viii/p.288/html

Je n'espère pas trouver des photos dans les sources qu'il cite, mais plutôt des dessins.

forum55 Bonne année!
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MessageSujet: Re: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeDim 30 Déc - 17:12

zut, le lien me dit que la page n'existe pas

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MessageSujet: Re: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeDim 30 Déc - 17:13

ah oui ok, c'est bien possible qu'il s'agisse de ce médaillion en effet !

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MessageSujet: Re: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeDim 30 Déc - 17:14

Fred a écrit:
ah oui ok, c'est bien possible qu'il s'agisse de ce médaillion en effet !

Je pense que le F signifie que la monnaie est à la BN, je vous conseille d'écrire à Dominique Hollard.

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MessageSujet: Identification d'une soit-disant monnaie romaine selon Vico   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeDim 30 Déc - 18:19

merci J'ai vais essayé de la contacter. Je présume que c'est une spécialiste en médailles de la Bibliothèque Nationale de Paris, n'est-ce pas? Je ne suis pas familiarisé avec ce moyen, car je ne suis pas numismate mais plutôt emblémiste. Considérez aussi que je vive au Brésil.
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MessageSujet: Re: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeDim 30 Déc - 18:30

le c'est un homme je te donne son email en message privé

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MessageSujet: Re: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeMar 1 Jan - 19:47

Emblémiste, salut
tiens-nous au courant si tu as des précisions sur ce contorniate (au fait sur les contorniates il y a une mise au point intéressante sur le site de FORVM Ancient Coins)...
Bonne année :soif14:
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MessageSujet: Re: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeMar 1 Jan - 20:10

Cher Agathodaimon,

salut et bonne année! OK, j'ai déjà envoyé un message a Dominique Hollard et j'attends sa réponse. Vous êtes curieux à cause du serpent, n'est-ce pas? :soif14:
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MessageSujet: Re: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeMar 1 Jan - 23:15

:accord: :accord: Absolument ! Le motif m'intéresse.
Mais j'aimerais aussi avoir le fin mot sur votre hypothèse d'ensemble hein69 car l'emblème d'Alciat ne présente pas de fruits sur l'autel, et ce que disait lysander est exact, on trouve des serpents et des autels sur les provinciales... bref ça m'intéresse Identification d'un possible contorniate 268821 et je serais content que vous nous fassiez part de vos conclusions sur ce dossier. A bientôt !
salut
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MessageSujet: Re: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeMer 2 Jan - 0:16

Cher Agathodaimon,
après avoir lu la description du contorniate par Cohen, j'ai les mêmes doutes que vous, mais je voudrait voir l'image avec me propres yeux pour décider s'il s'agit réellement de fruits. Quelquefois le images sont si imprécises qu'il est difficile d'identifier leur détails. L'emblème d'Alciat contient aussi d'autres éléments qui ne sont pas dans la médaille, mais, évidemment, l'emblème n'est pas une copie de celle-ci. Ce qui m'intéresse est de déterminer la possible influence de la médaille sur l'emblème. Quant à cet aspect, jusqu'à maintenant nous n'avons que l'aspect général du serpent et la forme de l'autel. Probablement à la fin de cette recherche je ne pourrai l'affirmer, mais je le peux mentionner comme une possibilité. Le modèle de l'emblème pourrait être un autre objet. Mais je peux vous affirmer qu'il-y-a d'autres emblèmes d'Alciat dont la figure ressemble celles de monnaies antiques. Examinez, par exemple, le cas de l'emblème "Virtuti fortuna comes", lequel, bien à propos, est considéré comme une espèce de devise personnelle d'Alciat. Cet échange d'idées a été déjà très utile pour mes propos. À bientôt!
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MessageSujet: Identification d'un contorniate à l'effigie de Néron   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeJeu 3 Jan - 19:50

Chers amis du forum, salut

M. Dominique Hollard a répondu très aimablement à ma requête et, grâce a ses informations et aux images qu'il m'a envoyé, je n'ai plus aucun doute que la pièce reproduite par Enea Vico est un contorniate, comme quelques uns d'entre vous m'ont suggéré. Voici ce qu'il m'a dit: "Il me semble évident que la description de Vico doit renvoyer à un médaillon contorniate, car aucune monnaie de l'époque de Néron ne présente un type similaire. La confusion entre contorniates et monnaies n'est pas très fréquente mais, dans ce cas, elle s'explique fort bien par la qualité du portrait de Néron qui , bien que réalisé au IVe siècle, ressemblait suffisamment aux originaux pour tromper les savants de la Renaissance." :merci2: à tous. forum55
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MessageSujet: Re: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitimeJeu 3 Jan - 20:54

Très heureux que nous ayons pu t'être utiles coucou

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MessageSujet: Re: Identification d'un possible contorniate   Identification d'un possible contorniate Icon_minitime

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