Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Informations sur bronze républicain

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MessageSujet: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 28 Mai - 15:01

Bonjour,

N'étant pas spécialiste des monnaies en bronze républicaines, je soumets à la sagacité des experts ma première républicaine acquise en 2002 et pour laquelle le vendeur m'avait indiqué qu'il s'agissait d'un cadran  mdr18

Informations sur bronze républicain Crr_010

Elle mesure 15mm et je pense qu'il s'agit d'une demi-litra frappée entre 241 et 222 avant J.C. ? (Crawford 26.4) mais je n'ai pas de certitudes à ce propos.

L'avers présente la tête d'Apollon lauré à droite et le revers un cheval cabré avec ROMA à l'exergue.
Je vous remercie par avance pour votre aide et pour toutes les informations que vous pourrez me donner (références du module, historique, nombre de coins...).
bienvenue


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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 28 Mai - 15:57

Informations sur bronze républicain 467984 Il s'agit en fait d'une Litra de 234-231 av. J.-C. Craw 26/3. (La 1/2 Litra a un chien au revers). elle devrait peser en moyenne 3gr (estimation de poids de Bahrfeldt tirée de 54 exemplaires étudiés).

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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 28 Mai - 16:35

Merci IOVI la litra est deux fois mieux que la semie-litra non Bravo12

Aurais-tu l'estimation de coins proposée par Crawford et une idée de la rareté relative de ce type ?
Pour ce qui est de la valeur, la litra correspondait à 1/48 livre c'est bien ça idee

J'ai l'impression que ces monnaies sont assez peu présentent dans les collections et ventes de monnaies romaines heink


Dernière édition par numisfrance le Sam 28 Mai - 16:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 28 Mai - 16:38

numisfrance a écrit:
....le vendeur m'avait indiqué qu'il s'agissait d'un cadran mdr18 ....

Et avec une tete radiée, ça aurait été un cadran solaire même Wink
Ces petites denominations du debut du monnayage republicain se voient assez peu en effet

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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 28 Mai - 17:37

super1 super1 bravo2

Pas vu couramment , en effet ....!!!!!
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 28 Mai - 18:13

Ce qui est interessant, c'est qu'il s'agit du même type empruntée à la drachme (Craw 26/2) et au didrachme (Craw 26/1) de la même série anomyme qui est composée d'un Didrachme, d'une drachme, d'une Litra, d'une demie- litra, d'un as, un semis, un quadrans et un Sextans. Pas d'estimation de coins pour le monnayage de bronze de la série sur le Crawford. Informations sur bronze républicain 680175
Ce sont des monnaies peu frequentes et il est rare de les trouver en très bon état. Peu de républicains les collectionnent à tort et se contentent de compiler les as de Janus et quelques Semis bien conservés. Il est interessant d'avoir sous la main quelques modules de bronze à partir duquel tout le monnayage romain prit son essor progressivement. Aligner les 2 métaux (les 3, c'est encore mieux Very Happy) donne une excellente vue d'ensemble des modules ayant circulé à cette époque et permet de mieux appréhender la révolution monétaire engendrée par l'introduction de l'argent dans le numéraire républicain.

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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeMar 30 Avr - 19:22

Un petit bronze du début de la République en cours d'acheminement avec une patine à tomber par terre Yes
Je ne vous en dis pas plus mais vous pouvez me faire confiance c'est du "lourd" si j'ose dire
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 25 Mai - 13:56

Monnaie arrivée après pas mal de péripéties mais tout est bien qui se termine bien pour elle Wink

Je vous présente donc une demi-litra avec une patine verte à tomber et qui est dans un état exceptionnel alors que c'est très rarement le cas pour ces petites monnaies de bronze qui sont souvent très usées oui king3

Informations sur bronze républicain _234_210
Poids : 1,6 g - Diamètre : 12,5 mm - Axe des coins : 6 h

L'avers anépigraphe représente  la tête casquée de Rome de profil à droite et le revers figure un chien marchant à droite avec à l'exergue la mention "ROMA".

Étant peu familier du monnayage de bronze je suis preneur de vos lumières et compléments d'information  bienvenue sur cette monnaie émise entre 234 et 231 avant J.-C.


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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 25 Mai - 14:00

Superbe...!!! supermon super8

Je crois que tu as tout-tout dit sur cette monnaie....!! Laughing Laughing diabolo
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeDim 26 Mai - 0:08

Exceptionnel !
Je n'en dirai pas plus

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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 18 Avr - 17:18

Si tout va bien j'aurais l'occasion de revoir mes classiques concernant le complexe système des émissions de Bronze avec les réductions successives du poids de la livre  Wink
J'en profite pour partager le lien vers le super post que nous avait proposé IOVI il y a de cela quelques années maintenant :
http://www.forumfw.com/t3584-systemes-monetaires-de-la-republique-romaine
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeDim 19 Avr - 9:11

coucou
Superbe est merci pour toutes ces informations. Very Happy
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeLun 20 Avr - 10:58

super superbe monnaie Crowford 26/4
une lien pour les axes :http://numismatics.org/crro/id/rrc-26.4
magnifique monnaie
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeLun 20 Avr - 18:12

Bonjour Numisfrance et les autres,

Ces deux monnaies appartiennent à un partie du monnayage de la République que l'on appelle Romano-campanien.  Ces monnaies ne sont pas rares, mais elles se trouvent rarement en parfait état.  la deuxième que tu proposes est splendide.

Donc d'après ce que je trouve comme référence et informations que je peux donner:
pour la 1ère:

LITRA anonyme 234-231 frappée à Rome
A/ Tête laurée d'Apollon à droite
R/ Cheval cabré à gauche, en-dessous, l'inscription Roma.
Crawford 26/3, Sear 595 et Rainer 61

Pour la deuxième:
Demi-litra, 234-231 frappée à Rome
A/ Tête de Rome casquée (casque avec ailes) à droite
R/ Chien à droite, en exergue: ROMA
Crawford 26/4, Sear 598, Rainer 62

Ces deux monnaies sont cotées 90 en état normal et 170 en état très bien dans le Rainer.

Selon moi, ces monnaies sont très "décotées" dans les catalogues car peu recherchée, malheureusement les collectionneurs préfèrent le monnayage en argent, qui est magnifique, certes, mais qui n'a pas le charme des monnaies romaines en bronze.

Voici une de mes romano-campaniennes plus courante que les deux présentées par numisfrance, on se rend bien compte qu'elles sont difficiles à trouver en bel état:

Informations sur bronze républicain Romano10  Informations sur bronze républicain Romano12
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeLun 20 Avr - 20:03

Le genre de monnaie que j'adore ! supermon

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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeLun 20 Avr - 22:21

supermon  Très belle romano-campanienne alfa520 super1
Merci pour les compléments d'information

Au fait, tu peux s'il-te-plait nous dire si d'après ton expérience les cotations de l'ouvrage que tu cites (Albert Rainer - Die Münzen der Römischen Republik, 1ère ed. 2003) sont en phase avec la réalité du marché actuel et confirmer à quoi correspond les états "normal" (TB, TTB...) et "très bien" (TTB, SUP...) ?
merci
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeMer 22 Avr - 23:37

Bonjour numisfrance,

en fait, je me suis rendu compte que certaines monnaies sont surcotées et d'autres pas assez.  Je cite un exemple, certains Aes grave sont côté en bel état à 250 euros alors que sur le marché, il faut mettre au moins 400/450 euros, par contre, pour certaines monnaies en argent plus courantes, elles sont cotées à 200/250 euros et on les trouve sur le marché à 100/120 euros.  Mais en général, ça permet tout de même de voir le niveau de rareté de la plupart des monnaies.

Pour les états, voici le scan de la page qui en parle, désolé, c'est en Allemand, mais heureusement que Google Traduction est là Very Happy

Informations sur bronze républicain Img00110
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeJeu 23 Avr - 0:06

Merci alfa520 pour ces confirmations.
Je trouve ça bizarre de donner une quotation pour un état TB/TTB et une seconde pour un état TTB/SUP sachant que les prix sont exponentiels en fonction de la conservation (entre un TTB et un SUP le rapport peut être par exemple de 2 ou 3...).
Quoi qu'il en soit la valeur relative (fonction de la rareté mais aussi de la demande pour le type concerné) reste toujours valable  oui

J'en profite pour renvoyer le tableau qui figure sur mon site (par ailleurs plus à jour de puis longtemps  confused  Fessée )

Informations sur bronze républicain Sans_t29
http://numisfrance.free.fr/Etats%20de%20conservation.htm

Il est possible que je puisse vous présenter bientôt encore un joli bronze républicain Wink ange12
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 25 Avr - 0:41

Tout nouveau bronze anonyme frappé vers 225/211 avant J.-C. et qui est donc contemporain de la seconde guerre punique. Pour être plus précis il s'agit d'une Semuncia (demi-Once) calibrée sur l’étalon "semi libral” réduit à environ 162 g.

Compte tenu du fait que l'as vaut 12 onces, le poids théorique moyen de cette Semuncia serait d'environ 6,7 grammes mais on observe de fortes disparités.

Pour rappel le poids de l'as est au départ calé sur la livre pesant 325 grammes et va être progressivement réduit pour attendre environ 27 grammes au moment de la fin de la troisième guerre punique (as dit Oncial car pesant 1/12e du poids initial...)
 forum55  oui  Suspect

C'est certain que le système monétaire en bronze républicain n'est pas le plus simple si, en plus de 5 références pondérales de l'as (c'est quand même pratique pour préciser les datations...) on doit tenir compte du fait qu'il existe de nombreuses dénomination dans se système qui mêle les notions Décimal et duodécimal (Decussis = 10 as, Quincussis = de 5 as, Tressis / tripondius = 3 as, Dupondius = 2 as, Sextans = 10 onces ou 5/6 as, Dodrans = 9 onces ou 3/4 as, Bes = 8 onces ou 2/3 as, Semis =  6 onces ou 1/2 as, Quincunx = 5 onces ou 5/12 as, Triens = 4 onces ou 1/3 as, Quadrans = 3 onces ou 1/4 as, Sextans = 2 onces ou 1/6 as, Uncia = 1 once ou 1/12 as, Semuncia = 1/2 once ou 1/24 as et enfin la Quartuncia = 1/4 once ou 1/48 as).

Pour être complet il convient de préciser qu'avant ce système, qui semble progressivement disparâitre au 1er siècel avant J.-C., le monnayage de bronze dit "Romano-campanien" était composé de Litra, demie- litra, as, semis, quadrans et Sextans. Par la suite, le monnayage de bronze romain sera complètement réorganisé par Auguste autour du sesterce mais c'est une autre histoire.

Informations sur bronze républicain _225_210
(Poids: 5,99 g - Diamètre : 20 mm - axe des coins : 4 h)

L'avers anépigraphe représente le buste de Mercure à droite coiffé du pétase ailé et vêtu de la chlamyde,
Le revers figure une rostre à droite avec le château de la proue de galère qui est orné d’une massue couchée et  "ROMA" inscrit à l'exergue,

Une exemplaire qui me ravi d'autant qu'il est vraiment dans un très bon état pour ce type de monnaie et qui vient renforcer un peu la faible représentation du monnayage de bronze (les deniers ça devient (presque) lassant à la longue No )

N'hésitez pas à compléter / rectifier au besoin mais j'ai essayé de rester simple pour ne pas dire simpliste Wink
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 25 Avr - 11:33

Très beau bronze republicain....!!! super8 supermon
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 25 Avr - 12:27

Très joli.
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 25 Avr - 15:40

Très beau revers.
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MessageSujet: Re: Informations sur bronze républicain   Informations sur bronze républicain Icon_minitimeSam 25 Avr - 19:15

Belle monnaie, rare en cet etat effectivement

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