Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Dis pourquoi ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Great Caesar
COS II
COS II
avatar

Age : 43
Date d'inscription : 06/01/2009

MessageSujet: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 17:33

Voilà une question que je me pose depuis longtemps, pourquoi l'avers des monnaies est en général mieux conservé que le revers.
J'ai bien une réponse qui serait de dire que puisqu'il était important de véhiculer l'image de l'empereur, les coins d'avers était plus souvent changés, mais est-ce la bonne explication ? Y a-t-il d'autres explications ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Emblémiste
Légendaire Modérateur
Légendaire Modérateur
avatar

Age : 79
Localisation : Brasilia
Date d'inscription : 22/12/2007

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 17:48

Great Caesar a écrit:
l'avers des monnaies est en général mieux conservé que le revers.

D'abord, est-ce que cette observation est juste? heink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 54
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 17:54

Oui , je confirme Emblémiste .....!!!!! Wink

Nous en parlions l'autre jour avec Chut , et j'ai ma petite idée là dessus .....!!!!! idee idee

Mais il faudra attendre , car je dois aller faire un joint ................................................de douche ......!!!! fumeur lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS
avatar

Age : 51
Localisation : L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription : 06/02/2008

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 18:04

Cette généralité de conservation ne tient pas pour moi non plus. Si tu veux parler de la qualité de frappe qui difère entre les deux faces, ca se discute aussi.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 54
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 18:32

IOVI a écrit:
Cette généralité de conservation ne tient pas pour moi non plus. Si tu veux parler de la qualité de frappe qui difère entre les deux faces, ca se discute aussi.

En général , non , mais pour les monnaies ayant séjournées longtemps en terre , oui ......!!!!! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno
Pontif
Pontif
avatar

Age : 66
Date d'inscription : 21/05/2008

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 19:23

...j'ai constaté en ce qui concerne ma période que les coins de revers étaient utilisés beaucoup plus longtemps que ceux d'avers...je pense également que le portrait de l'empereur bénéficiait d'une certaine sacralisation et et que les coins devaient être remplacé plus souvent que ceux du revers...il était en effet inimaginable que le bon peuple romain ne reconnaisse pas son empereur favori...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nemesis
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 32
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 21:09

S'il y a différence ça, ne pourrait pas s'expliquer simplement par le fait que les avers ont souvent plus de relief que les revers? Du coup les titulatures des avers subissent moins de frottement et sont donc mieux protégées. Et une usure équivalente des 2 faces donnerait l'impression qu'il reste plus de relief à l'avers qu'au revers.

Exemple tout simple, poser une monnaie sur votre table, si le revers est en contact, à cause de son relief moins important, la surface de contact fait quasi toute la surface de la monnaie ce qui peut provoquer beaucoup de frottements. Si c'est l'avers qui est en contact, la pièce sera "inclinée" limitant les zones de contacts et donc de frottement.

D'ailleurs on pourrait même pousser le truc jusqu'à faire des essais de piles ou face en série. Le point d'équilibre doit être situé plutôt du côté de l'avers, il y a du coup plus de chances de faire un pile plutôt qu'un face lorsqu'une monnaie tombe au sol. Et une monnaie qui passerait 2000 ans en terre aurait forcement sa face tournée vers le sol mieux protégé (moins de ruissellement d'eau, moins d'attaques d'engrais ou d'insecticide, etc...) Enfin je pars peut-être un peu loin sur ce coup là faut m'arrêter :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.colleconline.com
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS
avatar

Age : 51
Localisation : L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription : 06/02/2008

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 21:56

Le fait qu'il existe une différence de période d'utilisation des coins avers/revers n'est pas si évidente. Mais la, on parle de la frappe et pas de l'usure de la monnaie mais de l'usure des coins. Le coin mobile (revers) est soumis à beaucoup plus d'artefacts de frottements durant la frappe que le coin fixe (Avers) pendant la frappe manuelle. Ce qui peut expliquer les frappes "molles" de certains revers. La gravure de l’effigie de l'empereur est beaucoup plus protégé de par sa fixité durant la frappe.



Après le phénomène d'usure de la monnaie en dehors de la frappe, c'est un autre problème. Bien sur les points hauts des monnaies sont plus soumises à une usure par frottements.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 54
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 22:00

Pour ce qui me concerne , je ne parlais pas d'usure , mais plutôt des effets de l'oxydation ........!!!!

Le revers a certes moins de relief , mais cela donne donc une surface de frottement théorique plus grande , donc moins de pression , donc moins de risque d'usure ou une usure plus légère et mieux répartie .....!!!L'avers
étant plus protubérant a statistiquement plus de chance d'être marqué plus profondément , mais sur des zones plus limitées ....!!!! Wink

Mais pour revenir à mon idée de départ, elle porte sur l'oxydation et la corrosion , des monnaies ayant longtemps séjourné en terre , qui ont pour la plupart le revers plus abimé que l'avers ......!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
moneta romana
Proconsul
Proconsul
avatar

Age : 102
Date d'inscription : 27/08/2007

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 22:05

chalut salut5
mon avis est que:
tout dépend de la face exposée aux infiltrations ! celle ci à plus de chance de se corroder par rapport à la face tournée contre le sol , cela s'observe aussi en préhistoire sur les outils de pierre dont la face exposée aux eaux de pluie, et autres acides acquiert une patine alors que l'autre face reste dans un état de fraicheur remarquable coucou salut5
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS
avatar

Age : 51
Localisation : L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription : 06/02/2008

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 22:17

l'ami, Ca fait plaisir de te lire.

C'est un des nombreux paramètres, peut être le plus important, influant sur la conservation des monnaies antiques.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
moneta romana
Proconsul
Proconsul
avatar

Age : 102
Date d'inscription : 27/08/2007

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 22:22

coucou iovi je sais je suis RRR en ce moment mais vous lis dès que j en ai la possibilité bienvenue


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Great Caesar
COS II
COS II
avatar

Age : 43
Date d'inscription : 06/01/2009

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Dim 22 Mai - 23:44

En tout cas merci à tous, je viens d'apprendre des trucs sympas .... de supers raisonnements !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Emblémiste
Légendaire Modérateur
Légendaire Modérateur
avatar

Age : 79
Localisation : Brasilia
Date d'inscription : 22/12/2007

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Lun 23 Mai - 0:23

Au principe de son message Great Caesar se réfère à monnaies en général. Ensuite, il parle de l'empereur, donnant l'impression qu'il s'agit spécialement des monnaies romaines.

Hormis la question de la frappe mentionnée par IOVI, celle de la plus grande exposition aux agents corrosifs donnée par moneta romana, et celle de l'oxidation avancée par Brutus, lequelles sont dirigées évidemment aux monnaies antiques, l'explication imaginée par Nemesis s'appliquerait à toutes les monnaies de toutes les époques, y comprises celles de notre temps. A propos de cette dernière idée je répète donc ma première question : est-ce qu'on peut observer la même différence de dégât sur les faces des monnaies modernes ? hein86
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chut
Proconsul
Proconsul
avatar

Age : 26
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Lun 23 Mai - 13:17

Brutus et moi en avons discuté l'autre jour. Je n'ai pas le temps maintenant, je suis avec des amis, mais ce qu'avait avancé Brutus était intéressant...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredericweber.com/revue/index.html
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 54
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Lun 23 Mai - 23:04

Emblémiste a écrit:
Au principe de son message Great Caesar se réfère à monnaies en général. Ensuite, il parle de l'empereur, donnant l'impression qu'il s'agit spécialement des monnaies romaines.

Hormis la question de la frappe mentionnée par IOVI, celle de la plus grande exposition aux agents corrosifs donnée par moneta romana, et celle de l'oxidation avancée par Brutus, lequelles sont dirigées évidemment aux monnaies antiques, l'explication imaginée par Nemesis s'appliquerait à toutes les monnaies de toutes les époques, y comprises celles de notre temps. A propos de cette dernière idée je répète donc ma première question : est-ce qu'on peut observer la même différence de dégât sur les faces des monnaies modernes ? hein86

Non Emblémiste .......!!!!!Je ne l'ai jamais remarqué........?????!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS
avatar

Age : 51
Localisation : L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription : 06/02/2008

MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   Lun 23 Mai - 23:10

On ne peut pas comparer l'usure d'une monnaie moderne avec l'usure d'une monnaie antique et ce pour plusieurs bonnes raisons que vous connaissez déjà : différence de frappe, de métal, de reliefs, ect....

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Dis pourquoi ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Dis pourquoi ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES ANTIQUES : SUJETS DIVERS :: Sujets divers sur les monnaies antiques-
Sauter vers: