Monnaies de l'antiquité
 
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 Le moustique en Elymaïde

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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mar 20 Mar - 8:56

Le moustique en Elymaïde IV

Le relief Tang-e SarvacK II est de loin le plus complexe des 4, il se compose de 3 panneaux gravés sur 2 faces et l’angle mitoyen d’un bloc rocheux de 8,6m de haut. Les différents panneaux montrent plusieur thèmes : audience royale, investiture, offrandes à l’autel, chasse au sanglier et chasse au lion. Il comporte 7 inscriptions mêlant Araméen et Pahlavi parthe, ayant fait identifier Orodes

Le bloc rocheux de Tang-e Sarvak II :



Le premier panneau occupe la face Nord-Ouest, il est composé de 4 scènes occupant 3 registres. Et porte 2 inscription

Le registre supérieur montre une audience royale : de droite à gauche : Hérault debout, Roi assis sur son trône, Suivent 6 personnages debout, probablement des nobles, et une personne royale puisque trônant, peut être une reine ou un prince. Le registre moyen montre au centre, 4 personnages debout effectuant un geste de tribut, et 2 petits personnages, pouvant être des enfants. A droite, un cavalier royal abat un sanglier à l’épée, et une inscription. Le registre inférieur, déporté sur la gauche, montre un héro probablement royal poignardant ou étranglant un lion et une inscription

Tang-e Sarvak II : Shéma des Panneaux Nord et Nord-Ouest


Tang-e Sarvak II : Panneau Nord-Ouest


Tang-e Sarvak II : registre supérieur, scène d’audience


Tang-e Sarvak II : registre supérieur, Roi trônant et hérault


Tang-e Sarvak II : registre supérieur, Nobles


Tang-e Sarvak II : registre supérieur, Reine (?) trônant


Tang-e Sarvak II : Premier Panneau registre moyen et inférieur


Tang-e Sarvak II tributaires du registre moyen




Tang-e Sarvak II : registre moyen, Chasse au Sanglier


Tang-e Sarvak II, registre inférieur, chasse au lion


Le second panneau occupe la partie haute de l’angle Nord du rocher, il montre une scène d’offrande du roi à un autel diadémé. Le roi porte la robe parthe ainsi que le pantalon bouffant typique. Il est coiffé d’un bonnet non diadémé. Il tient une fleur de lotus de sa main gauche, le bras gauche entourant un Barsom. Sa main droite est levé vers l’autel en un geste votif 2 inscriptions sont visibles, l’une au dessus du roi, l’autre sous l’autel.

Tang-e Sarvak II : Panneau Nord



La suite au prochain numéro salut3
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mar 20 Mar - 12:56

dynamosquito a écrit:
Sachant quelle T° il y allait avoir, j'avais pris les mesures qui s'imposent: Bouteilles d'eau congelée, chemise longue et blanche, chapeau couvrant, lotion, et la marche a été longue (3h malgré un trajet court (8 à 10km), consistant en des sauts de puce d'une ombre d'arbre à l'autre... J'avais également arrêté 2 jours avant les 2 médicaments à risque que je prends habituellement, et pris du paracétamol de principe... Après, savoir ce qu'il y a au bout du chemin et avoir tellement souhaité le voir fait le reste... Pour info, je me souviendrais longtemps de la douche tout habillé que j'ai pris avec une eau délicieusement fraîche en fin de journée plus au sud, vers Mamasani: un bassi avec une source qui jaillissait au sein d'une rizière, entouré de libellules multicolores... Incroyable sensaion de paradis... Je me souvient que pendant ces 3 jours de périple, je ne me suis nourri que de Dough, sorte de boisson au yaourt fermenté, de menthe, et de pain. Du fait de la chaleur, je n'arrivais pas à ingurgiter autre chose ange1

Au retour, miracle ! tu n'étais plus ventripotent ! mdr18
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mar 20 Mar - 13:02

Très impressionnant ! Vraiment génial de voir ça avec de "vraies" photos... et en plus on est au frais coucou
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Antonivs
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mar 20 Mar - 13:17

Superbe :-) Quelle expédition. Des souvenirs à jamais j'imagine ... !
Très bien conservé, et sans dégradations volontaires, alors que ça à l'air d'être en pleine nature, inimaginable dans des lieux trop touristiques, mais j'imagine que les visiteurs se comptent sur les doigts de la main la-bas ^^?
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mar 20 Mar - 15:33

Quel reportage dynamo ! D'excellentes photos toph , diagrammes super8 et explications! Une vraie leçon d'épigraphie ! livre merci bcp.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mar 20 Mar - 22:20

bravo2 bravo2 Bravo12 Bravo12 et merci
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mar 20 Mar - 23:33

Désidérivs a écrit:
Au retour, miracle ! tu n'étais plus ventripotent ! mdr18

Selon Mme Moustique, je m'en suis très vite et trop bien remis grr1

Antonivs a écrit:
Très bien conservé, et sans dégradations volontaires....mais j'imagine que les visiteurs se comptent sur les doigts de la main la-bas

Hélas, le panneau Nord-Est dont je vous posterai demain les images porte de nombreuses traces de vandalisme moderne, tags etc... De nombreux reliefs en Iran ont subi les outrages d'humains: martèlement des visages à la conquête musulmane, cailloutages pour conjurer le sort par des nomades prenant ces images pour des représentations démoniaques. Le plus affligeant est un tagging à la bombe de peinture, sur un relief Elamite à Izeh, datant de 1800 av JC... Catastrophique... hein69 A l'inverse, certains bénéficient d'un caractère sacré comme celui de Dukkan Davood (achéménide tardif) qui est assimilée à une image de David et faisant l'objet d'une vénération, bénéficie de fait de la protection des locaux super1 . Ceci s'ajoute aux dommages sismiques... Bref, nombres de reliefs sont très abîmés. le fait qu'ils ne soient que très rarement visités contribue certainement à leur préservation, mais celà aussi les pousse dans l'indifférence des pouvoirs publics, qui ne prennent aucune mesure de conservation Fessée .

@tous: merci confused
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Denis
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mar 20 Mar - 23:57

super1 Merci !
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mer 21 Mar - 13:07

Le moustique en Elymaïde V

Le Panneau Nord-Est du relief Tang-e Sarvak II montre une scène radicalement différente des précédentes, et dont l’interprétation comme l’identification des personnages qui la composent donne lieu à des discussions passionnées et passionnantes. Il se compose de deux registres, le registre inférieur étant très fortement endommagé et portant les stigmates de vandalismes navrants.


Tang-e Sarvak II Panneau Nord-Est


Tang-e Sarvak II NE, Schéma du registre supérieur


Tang-e Sarvak II NE, registre supérieur

Le registre supérieur montre une scène d’audience royale ou d’investiture dont la cmposition est spécifiquement parthe, n’ayant jamais été produite avant ni après cette dynastie. On y découvre un roi allongé sur une couche, tenant une coupe de la main gauche, et brandissant un anneau de pouvoir de la main droite. La couche du roi est ornée de clochettes, ou de pompons tels que l’on en retrouve encore sur de nombreux tapis et tentures nomades en Iran. Les pieds de la couche sont sculptés en forme d’aigles. Derrière lui, à la droite du registre, une figure debout brandit ce qui semble être une corne d’abondance. Sur la numismatique Parthe, la corne d’abondance est habituellement liée à Tiché, mais on doit ici convenir que l’habit du porteur plaide pour une représentation masculine et donc contre une déesse. Un tel personnage est déjà connu, représenté sur le relief rupestre de Kuh-e Tina, on en a également retrouvé d’autres sur des bas reliefs palatins tel celui de Masdjed-e Suleyman.

Tang-e Sarvak II NE, Détail de la couche (aigle et clochettes)


Tang-e Sarvak II NE, Le roi

A la gauche du registre, on distingue deux figures assises sur un autre banc. Ces dernières portent des coiffes différentes, l’une semble être une couronne en étoile radiante, l’autre semble être un casque pointu terminé par une touffe. La figure casquée porte une lance rubanée, l’autre, couronnée, porte une longue baguette se terminant dans une sphère, peut-être un sceptre. Chacun tient une coupe de la main gauche. De nombreuses hypothèses ont été formulées par les différends auteurs les ayant étudiées : Humains, ils sont alors guerriers ou vassaux. Divins, ils sont alors Mithra, Mithra-Helios, ou Artemis pour le personnage couronné, et Athéna ou Anahita pour le personnage casqué. La tenue, les pantalons et les moustaches (mais sont-ce bien des moustaches ? ) des deux figures assises plaident pour des individus masculins, qu’ils soient humains ou divins. Un casque hérissé de pointes ressemblant à la couronne étoilée que porte le personnage de gauche est décrite sur un relief de Nemrud Dagh, montrant le roi Antioche. En outre les inscriptions très incomplètes et dégradées ne semblent pas aider à l’identification des différents personnages (hormis Vorod/ Orodes) : Concernant les autres figures, elles ne mentionnent en effet aucune divinité mais un prince, ce qui renforce la thèse des vassaux. Ceci est important, car de l’identification des personnages, dépend l’interprétation de la scène… Que les personnages non royaux soient des divinités, et alors, la scène prend un caractère religieux ou au moins spirituel, et peut présenter une investiture royale si l’on considère l’anneau. Que ces personnages soient des nobles, et alors la scène devient une audience ou un hommage. Quelle qu’elle soit, la volonté de représenter le roi ainsi couché et portant une coupe dénote un désir de communiquer un sentiment de plaisir de détente, et de sérénité contrastant avec l’imagerie martiale de nombreux autres reliefs.

Tang-e Sarvak II NE, Bustes des figure assises


Tang-e Sarvak II NE, détail de l’Inscription N°3

Le registre inférieur est plus simple : 3 personnages debout quasi effacés sont visibles, peut-être des gardes ou des nobles spectateurs de la scène au dessus. Un cadre rectangulaire est laissé vierge, au dessus duquel on distingue les restes d’une inscription. Etait-il destiné à recevoir une autre sculpture?

Registre inférieur : 3 figurants debout


Registre inférieur : cadre vierge et vandalisme

La suite (et la fin) bientôt…






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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mer 21 Mar - 13:28

Le voyage reste très intéressant, malgré ces dépradations . super1
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Lun 26 Mar - 17:56

Le moustique en Elymaïde VI

Le relief Tang-e Sarvak III ne comporte qu’un seul panneau, mesurant 2,2 sur 2,85m. Il montre une scène de guerre, amputée par la chute d’un pan du rocher probablement lors d’un tremblement de terre. Ce relief est le premièr en Iran à montrer une charge équestre, thème qui sera par la suite repris par les Sassanides (Ardechir Ier, Hormizd II, Bahram II). Le relief est très érodé, sa facture reste très plate, peu marquée en profondeur comme l’ensemble des reliefs parthes. En revanche, il n’est pas statique, mais dynamique, porteur d’un mouvement vers l’avant (de gauche à droite). Aucune perspective n’est visible, les différences de tailles entre les personnages semblent soit liées à leur différences de statut, soit sont adaptées à la surface restante du plan. On distingue en partant de la gauche, un archer puis un lanceur de pierre (armé d’une épée et foulant une hache) au dessus du corps d’un ennemi, puis un cavalier royal renversant un ennemi à cheval à coup de lance. Le cheval est revêtu d’une armure, préfigurant l’armement du cataphractaire. L’ennemi et son cheval ont quasiment disparu du fait de l’effondrement partiel du rocher, ne laissant plus paraître que certains de leur membres.

Le rocher Tang-e Sarvak III




Tang-e Sarvak III : schéma du relief


Tang-e Sarvak III : relief


Tang-e Sarvak III: archer


Tangh-e Sarvak III: lanceur de pierre


Tang-e Sarvak III : cavalier royal


Tang-e Sarvak III : détail de l’armement du cheval

Le dernier relief, Tang-e Sarvak IV, comporte 2 panneaux sur ses faces Nord et Est. Le panneau Nord met en scène Deux personnages debout, tandis que le panneau Est montre un personnage alité, portant une coupe d’une main. Si le relief est plus marqué en profondeur que les précédents, il est très dégradé, ne laissant persister aucun détail visible. Il est difficile d’affirmer que les deux panneaux sont liés, mais si tel est le cas, les deux personnages debout sont soit des gardes, soit des nobles à qui le roi étendu donne audience.

Le rocher Tang-e Sarvak IV






Tang-e Sarvak IV : panneau Nord


Tang-e Sarvak IV : panneau Est

C’est donc ici que la visite se termine… Pour en savoir plus :

Sur internet :
  • http://fr.wikipedia.org/wiki/Art_du_relief_rupestre_dans_l'antiquit%C3%A9_iranienne (un article que j’ai écrit sur wiki il y a longtemps, mais qui incomplet, requiert que j’en corrige certaines inexactitudes et le complète)

  • http://www.iranicaonline.org/articles/tang-e-sarvak-1 Tang-e Sarvak sur Encyclopaedia Iranica, d’où j’ai pris les schémas. Très bonne synthèse par Ernie Haerinck à qui je dois de m’avoir indiqué la position précise et d’excellents conseils pour visiter Tang-e Sarvak et bien d’autres reliefs…


En librairie :
  • Louis Vanden Berghe : Reliefs rupestres de l’Iran ancien, Musée royaux d’art et d’histoire, Bruxelles, 1984, 208pp.…

  • Louis Vanden Berghe and Klaus Schippmann, Les reliefs rupestres d’Elymaïde (Iran) de l’époque parthe, Iranica Antiqua Supplément III, Gent, 1985…

  • Ernie Haerinck, “Again on Tang-i Sarvak II, NE side. Goddesses Do not Have Moustaches and Do not Wear Trousers,” Iranica Antiqua 38, 2003, pp. 221-28. (j’en ai un pdf pour les ceusses qui le souhaitent)
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Lun 26 Mar - 18:03

merci pour ce reportage si complet et intéressant ! bravo2
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Denis
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Lun 26 Mar - 18:37

Ouaip ! bravo2 et merci

Très instructif !
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Ven 20 Avr - 11:06

boite Drachme d'Orodes V en cuivre, Van't Haaf 18.1 1-1A, 15mm pour 3,38g.

Avers: buste de profil tourné à gauche du roi barbu et aux cheveux noués en chignons, portant diadème noué à la nuque, assorti d'une titulature en Pahlavi Parthe "Urud malka" (Orodes roi) au sein d'un grenetis simple.
Revers: Buste d'Artemis tourné vers la gauche, portant diadème et couronne radiée, croissant et ancre derrière la nuque de la déesse, grenetis simple.

La monnaie a sa propre histoire pepe, ayant fait partie de la collection du Dr Charles Haas, récemment décédé, et ayant co-écrit avec Michel Prieur un ouvrage sur les représentations médicales de la numismatique grecque.



Dernière édition par dynamosquito le Jeu 18 Juil - 10:08, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Ven 20 Avr - 13:32

Un beau pedigree ! bravo2 Bravo12
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Ven 20 Avr - 14:10

Bravo Moustique pour ces photos, les commentaires si intéressants et cette monnaie ! Un vrai délicieux voyage ! Génial ! Je vote pour toi, c'est sur super1
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Sam 21 Avr - 9:41

Donc je suis élu à 100% du (seul et unique) suffrage exprimé, ma première décision est donc l'interdiction du Fly-tox, des tapettes, et des diffuseurs à la citronelle!
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Sam 21 Avr - 11:01

Un grand bravo tardif pour ce reportage photos . Bravo12
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Sam 21 Avr - 12:39

dynamosquito a écrit:
Donc je suis élu à 100% du (seul et unique) suffrage exprimé, ma première décision est donc l'interdiction du Fly-tox, des tapettes, et des diffuseurs à la citronelle!

hein69 hein69 hein69

Le Marais va être vidé de ses habitants .....!!!! forum55 lol! lol! lol!
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Chut
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Sam 21 Avr - 12:54

dynamosquito a écrit:
Donc je suis élu à 100% du (seul et unique) suffrage exprimé, ma première décision est donc l'interdiction du Fly-tox, des tapettes, et des diffuseurs à la citronelle!

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Sam 21 Avr - 13:24

dynamosquito a écrit:
Donc je suis élu à 100% du (seul et unique) suffrage exprimé, ma première décision est donc l'interdiction du Fly-tox, des tapettes, et des diffuseurs à la citronelle!

j'espère que tu vas pas... (oups !) je viens de me dire que celle-là elle était trop dégueu... alors je ne la dit pas, non non non, même sous la félation flagélation confused forum55 mdr6
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mer 23 Mai - 21:52

NB: Message effacé par moi-même et surtout par mégarde :ordi:alors que je voulais juste le copier :plane: et que j'essaie plus ou moins de restituer de mémoire 


Drachme de bronze d’Orodes II (Ière moitié du 2ème siècle CE). 3,5g pour 16,2mm
Van’T Haaf  13.2 1-2B

Avers : Anépigraphe. Grènetis simple entourant le buste de face du roi à barbe tressée verticalement, portant un double diadème surmonté d'une tiare conique matérialisée par un chapelet de points, à bande verticale médiane. A droite du buste: croissant centré par un point et ancre à 1 barre supérieure, point sous l'ancre. Forme triangulaire figurant en bas à droite du buste : symbole? 2paule du roi? main dressée en forme de salut?

Revers : Buste de Belos au centre d'une inscription Pahlavie-Parthe: URUD MALKA BARI URUD (Le roi orodes, fils d'Orodes). Le buste a un visage lisse, et des chignons latéraux à triples radiations. Grènetis simple.


Dernière édition par dynamosquito le Mer 17 Juil - 20:50, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mer 23 Mai - 21:59

super1 bravo2 Superbe .....!!!!
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lysander
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mer 23 Mai - 22:40

la titulature est en araméen plutôt qu'en pahlavi non ?
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Le moustique en Elymaïde   Mer 23 Mai - 23:09

Oui et non à la fois, si cette langue est couramment considérée comme de l'Araméen (et Van't Haaf le considère), il s'agit en fait de Parthe, improprement appelé (y compris par moi) Pahlavi-Parthe ou Pahlavi Arsacide, qui est basé sur un alphabet araméen (et contenant nombre de mots araméens), mais qui est une langue iranienne et non sémitique, parente du Pahlavi (ou moyen-Persan) qui le remplacera avec l'expansion Sassanide.
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Le moustique en Elymaïde
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