Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?

Voici deux monnaies reçues ce matin, et j'ai un gros gros gros doute.
Observées à la loupe sous toutes les coutures je ne vois rien de méchant. Rien qui puisse m'assurer qu'elles sont effectivement fausses. Sinon un travail de maitre en la matière, dirai-je... Puis des recherches sur les sites de "Fakes" ne m'ont pas aidé plus. Il y a pourtant un "je ne sais quoi" qui me gène dans ces monnaies et je crois (j'espère) que vous pouvez m'aider.
elles font 12,40 et 13,30 mm. Pour 3.40 et 2.20 gr. C'est le métal, je pense qui me gène... trop blanc à mon goût !

Je crois qu'il va nous falloir l'avis du Professeur Brrr mais peux-tu nous faire des photos des tranches s'il te plaît ?
On dirait sur les deux monnaies qu'il y a deux parties moulées.

Loutre a écrit:

Je crois qu'il va nous falloir l'avis du Professeur Brrr mais peux-tu nous faire des photos des tranches s'il te plaît ?
On dirait sur les deux monnaies qu'il y a deux parties moulées.

j'y ai pensé Loutre, en voyant les photos aussi grossies, mais il n'y a rien sur les tranches, ce sont des reflets qui donnent ces impressions ! le tranches sont bien rondes, crois moi !

Alors je vote pour des bonnes ! Agathodaimon pourraît aussi avoir un avis plus pertinent que le mien sur la question.

Loutre a écrit:

Alors je vote pour des bonnes ! Agathodaimon pourraît aussi avoir un avis plus pertinent que le mien sur la question.

Ce qui me gène c'est qu'elles sont très brillantes ! c'est pour cela qu'elles absorbent le moindre reflet, et même celui de mon tee-shirt lorsque j'ai pris les photos !!! ce sont des vraies éponges à lumière...

Moi je vote pour vraies......!!!! (si l'impression de raie de la tranche , sur la première , n'est qu'une illusion d'optique .....!!! )

L'état de surface des 2 me parait compatible avec des monnaies ayant passé un bon moment en terre et ayant été nettoyées et un peu lustrées ....

Désidérivs a écrit:

Ce qui me gène c'est qu'elles sont très brillantes ! c'est pour cela qu'elles absorbent le moindre reflet, et même celui de mon tee-shirt lorsque j'ai pris les photos !!! ce sont des vraies éponges à lumière...

Même avis que BRUTUS : bon argent bien lustré.

BRUTUS a écrit:

si l'impression de raie de la tranche , sur la première , n'est qu'une illusion d'optique .....!!!

Puisqu'on te dit que c'est le reflet d'un T-shirt et pas d'autre chose !

C'est bizarre , mais cela arrive parfois d'avoir ce genre de reflet ...........?????(alors qu'à regarder avec un 30x sous toutes les coutures cette raie n'existe pas ....)

La raie est décidément taquine ....!!!

je mets des photos des tranches (de cake...) les lignes que tu avais vu avant, c'est l'appareil photo qui se reflète sur la monnaie...

Alors une belle tranche bien lisse , de vainqueur ....!!!!!

Loutre a écrit:

BRUTUS a écrit:

si l'impression de raie de la tranche , sur la première , n'est qu'une illusion d'optique .....!!!

Puisqu'on te dit que c'est le reflet d'un T-shirt et pas d'autre chose !

Si le Brvtvs de César était aussi drôle que toi, il a du mourir en se fendant la poire ! Quoiqu'avec XXX poignards plantés un peu partout, façon acuponcture, ça devait faire mal dans les côtes...

BRUTUS a écrit:

Alors une belle tranche bien lisse , de vainqueur ....!!!!!

Merci inestimable ami ! Tiens au fait, j'ai visité un site archéologique dans le coin dimanche, un centre thérapeutique antique, et il restait des tas de stèles inscrites dont une ( avec statue du héros à cheval) consacrée par les Athéniens à Brvtvs, le héros qui a tué le tyran César ! Si ça t'intéresse (mais seulement) je peux te donner le texte de la stèle, il me semble que je l'ai... Gonflés les Athéniens, tout de même ! En attendant, admire TA stèle !

Je veux bien le texte .....???!!!!

BRUTUS a écrit:

Je veux bien le texte .....???!!!!

OK je vais le chercher...

Voilà, c'est fait. La légende de la stèle dit:

Ο ΔΗΜΟΣ ΩΡΟΠΙΩΝ ΚΟΙΝΤΟΝ ΚΑΙΠΙΩΝΑ ΚΟΙΝ ΤΟΥ ΓΙΌΝ ΒΡΟΥΤΟΝ ΤΟΝ ΕΑΤΟΥ ΣΩΤΗΡΑ ΚΑΙ ΕΥΕΡΓΕΤΗΝ ΑΜΦΙΑΡΑΟΙ.

cad: le dime d'Oropos rend hommage par ce don (de la statue) à Brvtvs et à son ami Cassius, sauveurs et bienfaiteurs des Amphiaraoi.

Le site archéologique a pour nom Amphiareon et se trouve dans le dime d'Oropos d'Attique. Les Athéniens avaient également dressé une stèle similaire dans l'Agora d'Athènes, hommage inhabituel, à Brutus et Cassius, aux côtés des statues d'Armodios et d'Aristogeinos, et cela est-il précisé, gracieusement (!) Le scuplteur de ta statue se nommait Thinias de Sykion.

Et cette stèle, c'est celle-ci, la première.

Merci Désidérius ...!!!!

On a presque envie de dire <<Ici Oropos Brutus ....!!!>>

Dommage que la statue ait disparu ...!!!!

(mais quel sculpteur échevelé ce Thinias , encore un raseur avec un cheveu sur la langue ...!!! )

Bonsoir Désidérius.

Il y a quelques jours, notre ami Glavius m’a demandé mon avis sur une même monnaie de Mysie. L’usure très prononcée de la monnaie m’a fait quelque peu douter sur son lieu d’émission. Après avoir compulsé quelques ouvrages, il s’agissait bien d’une monnaie de Parion. Tes monnaies renforcent mes doutes, la monnaie de Glavius portait la même usure que les tiennes. La gravure est lourde et pâteuse. Chez C.G.B, il y en a une en vente du même type mais authentique. Il est aisé de faire la comparaison et de juger. Je suis loin d’avoir la science infuse, mais j’ai vraiment de gros doutes sur leur authenticité. Je pense à une fabrication du même type que les Apollonia-Pontica qui inondent le marché. En espérant te lire très prochainement à bientôt.
Je ne crois pas à une trouvaille l’usure est vraiment bizarre.

Le Professeur Brrr.

Le professeur Brrr a écrit:

Bonsoir Désidérius.

Il y a quelques jours, notre ami Glavius m’a demandé mon avis sur une même monnaie de Mysie. L’usure très prononcée de la monnaie m’a fait quelque peu douter sur son lieu d’émission. Après avoir compulsé quelques ouvrages, il s’agissait bien d’une monnaie de Parion. Tes monnaies renforcent mes doutes, la monnaie de Glavius portait la même usure que les tiennes. La gravure est lourde et pâteuse. Chez C.G.B, il y en a une en vente du même type mais authentique. Il est aisé de faire la comparaison et de juger. Je suis loin d’avoir la science infuse, mais j’ai vraiment de gros doutes sur leur authenticité. Je pense à une fabrication du même type que les Apollonia-Pontica qui inondent le marché. En espérant te lire très prochainement à bientôt.
Je ne crois pas à une trouvaille l’usure est vraiment bizarre.

Le Professeur Brrr.

Mon cher professeur Brrrr, bonjour !

Je me souviens bien de cette monnaie proposée par Glavivs et je viens d'ailleurs de retourner voir son post. les miennes sont assez différentes dans leur usure. Mais les faussaires semblent avoir un tel niveau d'habilité que bientôt nous allons douter de tout ! je continue pourtant d'avoir quelques doutes, mais de moins en moins... j'ai acheté ces monnaies chez un vendeur qui n'a aucune réputation de vendre des fausses, et vu leur qualité, si elle le sont, la plupart peuvent se laisser prendre. Ce n'est vraiment qu'en les ayant en main que j'ai des doutes et sans vraiment savoir pourquoi. Je suis également allé voir la monnaie de CGB, et très franchement je trouve qu'elle ressemble aux miennes. je ne trouve pas le style différent. l'usure est identique. Parmi toutes les monnaies que j'ai vu en cherchant sur internet, c'est même celle qui s’approche le plus. Je crois que cette identification va en rester là, car au regard de la qualité, il sera à mon avis impossible, sauf en utilisant des machines sophistiquées, de dire si elle sont authentiques ou pas ! Et dans le cas où elle sont fausses, il y a vraiment de quoi s'inquiéter pour nos collections !
J'ai d'ailleurs exactement le même problème avec des monnaies de Thrace Hersonisos...

Merci cher professeur et bonne journée (ou bonne nuit !)

Il y a beaucoup de faux dans les monnaies de Parion et de Chersonèse, et d'Apollonie Pontique. Collectionner ces monnaies est devenu impossible, sauf à en acheter très cher chez un vendeur pro.

lysander a écrit:

Il y a beaucoup de faux dans les monnaies de Parion et de Chersonèse, et d'Apollonie Pontique. Collectionner ces monnaies est devenu impossible, sauf à en acheter très cher chez un vendeur pro.

oui, tu as raison Lysander. j'avais fortement hésité à les acheter. Heureusement je n'ai pas dépensé une fortune. Au pire, je peux dire que ça illustrera mon site...

Bonsoir à toutes et à tous.

Les faux dans le monnayage Grec sont légion. J’ai parfois vu de fausses monnaies grecques plus belles que des vraies. Le célèbre faussaire Becker a dupé bien des numismates qui avaient pourtant une grande renommé. Le faux en numismatique grecque est comme le serpent de mer, une légende, qui fait des milliers de victimes. La monnaie grecque a été copiée de tous temps, les copies anciennes ont cette beauté que n’ont pas les vulgaires copies de bazar, mais elles restent néanmoins des copies. Il n’y a pas de secret, tous les numismates dignes de ce nom se font avoir un jour. Je commence à voir des faux partout. La psychose me guette. Comme le disait notre ami Lysander, il devient très compliqué de collectionner nos chères monnaies grecques. En achetant chez de grands numismates ayant pignon sur rue, on évite le risque, mais le portefeuille s’en ressent. Je collectionne les grecques pour leur beauté mais peut être aussi pour le risque, qui sait ? En espérant avoir d’autres échanges d’idées concernant ce monnayage, à bientôt.

Le Professeur Brrr.