Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Désidérivs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 63
Localisation : Chez les Iroquois, les Mohawks et les Hurons...
Date d'inscription : 14/12/2008

MessageSujet: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:15

Voici deux monnaies reçues ce matin, et j'ai un gros gros gros doute.
Observées à la loupe sous toutes les coutures je ne vois rien de méchant. Rien qui puisse m'assurer qu'elles sont effectivement fausses. Sinon un travail de maitre en la matière, dirai-je... Puis des recherches sur les sites de "Fakes" ne m'ont pas aidé plus. Il y a pourtant un "je ne sais quoi" qui me gène dans ces monnaies et je crois (j'espère) que vous pouvez m'aider.
elles font 12,40 et 13,30 mm. Pour 3.40 et 2.20 gr. C'est le métal, je pense qui me gène... trop blanc à mon goût !






Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
Loutre
AVGVSTVS
AVGVSTVS
avatar

Age : 48
Localisation : Rotomagvs
Date d'inscription : 08/02/2006

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:20

Je crois qu'il va nous falloir l'avis du Professeur Brrr mais peux-tu nous faire des photos des tranches s'il te plaît ?
On dirait sur les deux monnaies qu'il y a deux parties moulées.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Désidérivs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 63
Localisation : Chez les Iroquois, les Mohawks et les Hurons...
Date d'inscription : 14/12/2008

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:23

Loutre a écrit:
Je crois qu'il va nous falloir l'avis du Professeur Brrr mais peux-tu nous faire des photos des tranches s'il te plaît ?
On dirait sur les deux monnaies qu'il y a deux parties moulées.

j'y ai pensé Loutre, en voyant les photos aussi grossies, mais il n'y a rien sur les tranches, ce sont des reflets qui donnent ces impressions ! le tranches sont bien rondes, crois moi !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
Loutre
AVGVSTVS
AVGVSTVS
avatar

Age : 48
Localisation : Rotomagvs
Date d'inscription : 08/02/2006

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:26

Alors je vote pour des bonnes ! Agathodaimon pourraît aussi avoir un avis plus pertinent que le mien sur la question.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Désidérivs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 63
Localisation : Chez les Iroquois, les Mohawks et les Hurons...
Date d'inscription : 14/12/2008

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:29

Loutre a écrit:
Alors je vote pour des bonnes ! Agathodaimon pourraît aussi avoir un avis plus pertinent que le mien sur la question.

Ce qui me gène c'est qu'elles sont très brillantes ! c'est pour cela qu'elles absorbent le moindre reflet, et même celui de mon tee-shirt lorsque j'ai pris les photos !!! ce sont des vraies éponges à lumière...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 54
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:33

Moi je vote pour vraies......!!!! Wink Very Happy (si l'impression de raie de la tranche , sur la première , n'est qu'une illusion d'optique .....!!! arff )

L'état de surface des 2 me parait compatible avec des monnaies ayant passé un bon moment en terre et ayant été nettoyées et un peu lustrées ....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loutre
AVGVSTVS
AVGVSTVS
avatar

Age : 48
Localisation : Rotomagvs
Date d'inscription : 08/02/2006

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:36

Désidérivs a écrit:
Ce qui me gène c'est qu'elles sont très brillantes ! c'est pour cela qu'elles absorbent le moindre reflet, et même celui de mon tee-shirt lorsque j'ai pris les photos !!! ce sont des vraies éponges à lumière...
Même avis que BRUTUS : bon argent bien lustré. Wink

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loutre
AVGVSTVS
AVGVSTVS
avatar

Age : 48
Localisation : Rotomagvs
Date d'inscription : 08/02/2006

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:37

BRUTUS a écrit:
si l'impression de raie de la tranche , sur la première , n'est qu'une illusion d'optique .....!!! arff
Puisqu'on te dit que c'est le reflet d'un T-shirt et pas d'autre chose ! Laughing

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 54
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:42

C'est bizarre , mais cela arrive parfois d'avoir ce genre de reflet ...........?????(alors qu'à regarder avec un 30x sous toutes les coutures cette raie n'existe pas ....) forum55

La raie est décidément taquine ....!!! arff
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Désidérivs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 63
Localisation : Chez les Iroquois, les Mohawks et les Hurons...
Date d'inscription : 14/12/2008

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:46

je mets des photos des tranches (de cake...) les lignes que tu avais vu avant, c'est l'appareil photo qui se reflète sur la monnaie...



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 54
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:47

Alors une belle tranche bien lisse , de vainqueur ....!!!!! super1 super1
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Désidérivs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 63
Localisation : Chez les Iroquois, les Mohawks et les Hurons...
Date d'inscription : 14/12/2008

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:49

Loutre a écrit:
BRUTUS a écrit:
si l'impression de raie de la tranche , sur la première , n'est qu'une illusion d'optique .....!!! arff
Puisqu'on te dit que c'est le reflet d'un T-shirt et pas d'autre chose ! Laughing

Si le Brvtvs de César était aussi drôle que toi, il a du mourir en se fendant la poire ! Quoiqu'avec XXX poignards plantés un peu partout, façon acuponcture, ça devait faire mal dans les côtes...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
Désidérivs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 63
Localisation : Chez les Iroquois, les Mohawks et les Hurons...
Date d'inscription : 14/12/2008

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 17:59

BRUTUS a écrit:
Alors une belle tranche bien lisse , de vainqueur ....!!!!! super1 super1

Merci inestimable ami ! Tiens au fait, j'ai visité un site archéologique dans le coin dimanche, un centre thérapeutique antique, et il restait des tas de stèles inscrites dont une ( avec statue du héros à cheval) consacrée par les Athéniens à Brvtvs, le héros qui a tué le tyran César ! Si ça t'intéresse (mais seulement) je peux te donner le texte de la stèle, il me semble que je l'ai... Gonflés les Athéniens, tout de même ! En attendant, admire TA stèle !


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 54
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 18:01

merci Yes Win content content

Je veux bien le texte .....???!!!! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Désidérivs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 63
Localisation : Chez les Iroquois, les Mohawks et les Hurons...
Date d'inscription : 14/12/2008

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 18:03

BRUTUS a écrit:
merci Yes Win content content

Je veux bien le texte .....???!!!! Wink

OK je vais le chercher...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
Désidérivs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 63
Localisation : Chez les Iroquois, les Mohawks et les Hurons...
Date d'inscription : 14/12/2008

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 18:30

Voilà, c'est fait. La légende de la stèle dit:

Ο ΔΗΜΟΣ ΩΡΟΠΙΩΝ ΚΟΙΝΤΟΝ ΚΑΙΠΙΩΝΑ ΚΟΙΝ ΤΟΥ ΓΙΌΝ ΒΡΟΥΤΟΝ ΤΟΝ ΕΑΤΟΥ ΣΩΤΗΡΑ ΚΑΙ ΕΥΕΡΓΕΤΗΝ ΑΜΦΙΑΡΑΟΙ.

cad: le dime d'Oropos rend hommage par ce don (de la statue) à Brvtvs et à son ami Cassius, sauveurs et bienfaiteurs des Amphiaraoi.

Le site archéologique a pour nom Amphiareon et se trouve dans le dime d'Oropos d'Attique. Les Athéniens avaient également dressé une stèle similaire dans l'Agora d'Athènes, hommage inhabituel, à Brutus et Cassius, aux côtés des statues d'Armodios et d'Aristogeinos, et cela est-il précisé, gracieusement (!) Le scuplteur de ta statue se nommait Thinias de Sykion.

Et cette stèle, c'est celle-ci, la première.



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 54
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mar 17 Mai - 18:46

Merci Désidérius ...!!!! super1

On a presque envie de dire <<Ici Oropos Brutus ....!!!>> arff

Dommage que la statue ait disparu ...!!!! Embarassed

(mais quel sculpteur échevelé ce Thinias , encore un raseur avec un cheveu sur la langue ...!!! Laughing )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le professeur Brrr
COS V
COS V
avatar

Age : 52
Localisation : Le Havre
Date d'inscription : 08/10/2008

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Mer 18 Mai - 20:42

Bonsoir Désidérius. coucou

Il y a quelques jours, notre ami Glavius m’a demandé mon avis sur une même monnaie de Mysie. L’usure très prononcée de la monnaie m’a fait quelque peu douter sur son lieu d’émission. Après avoir compulsé quelques ouvrages, il s’agissait bien d’une monnaie de Parion. Tes monnaies renforcent mes doutes, la monnaie de Glavius portait la même usure que les tiennes. La gravure est lourde et pâteuse. Chez C.G.B, il y en a une en vente du même type mais authentique. Il est aisé de faire la comparaison et de juger. Je suis loin d’avoir la science infuse, mais j’ai vraiment de gros doutes sur leur authenticité. Je pense à une fabrication du même type que les Apollonia-Pontica qui inondent le marché. En espérant te lire très prochainement à bientôt.
Je ne crois pas à une trouvaille l’usure est vraiment bizarre.

Le Professeur Brrr.
bienvenue
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Désidérivs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 63
Localisation : Chez les Iroquois, les Mohawks et les Hurons...
Date d'inscription : 14/12/2008

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Jeu 19 Mai - 9:29

Le professeur Brrr a écrit:
Bonsoir Désidérius. coucou

Il y a quelques jours, notre ami Glavius m’a demandé mon avis sur une même monnaie de Mysie. L’usure très prononcée de la monnaie m’a fait quelque peu douter sur son lieu d’émission. Après avoir compulsé quelques ouvrages, il s’agissait bien d’une monnaie de Parion. Tes monnaies renforcent mes doutes, la monnaie de Glavius portait la même usure que les tiennes. La gravure est lourde et pâteuse. Chez C.G.B, il y en a une en vente du même type mais authentique. Il est aisé de faire la comparaison et de juger. Je suis loin d’avoir la science infuse, mais j’ai vraiment de gros doutes sur leur authenticité. Je pense à une fabrication du même type que les Apollonia-Pontica qui inondent le marché. En espérant te lire très prochainement à bientôt.
Je ne crois pas à une trouvaille l’usure est vraiment bizarre.

Le Professeur Brrr.
bienvenue

Mon cher professeur Brrrr, bonjour !

Je me souviens bien de cette monnaie proposée par Glavivs et je viens d'ailleurs de retourner voir son post. les miennes sont assez différentes dans leur usure. Mais les faussaires semblent avoir un tel niveau d'habilité que bientôt nous allons douter de tout ! je continue pourtant d'avoir quelques doutes, mais de moins en moins... j'ai acheté ces monnaies chez un vendeur qui n'a aucune réputation de vendre des fausses, et vu leur qualité, si elle le sont, la plupart peuvent se laisser prendre. Ce n'est vraiment qu'en les ayant en main que j'ai des doutes et sans vraiment savoir pourquoi. Je suis également allé voir la monnaie de CGB, et très franchement je trouve qu'elle ressemble aux miennes. je ne trouve pas le style différent. l'usure est identique. Parmi toutes les monnaies que j'ai vu en cherchant sur internet, c'est même celle qui s’approche le plus. Je crois que cette identification va en rester là, car au regard de la qualité, il sera à mon avis impossible, sauf en utilisant des machines sophistiquées, de dire si elle sont authentiques ou pas ! Et dans le cas où elle sont fausses, il y a vraiment de quoi s'inquiéter pour nos collections !
J'ai d'ailleurs exactement le même problème avec des monnaies de Thrace Hersonisos...

Merci cher professeur et bonne journée (ou bonne nuit !) super1
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
lysander
Pontif
Pontif
avatar

Age : 41
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 11/02/2006

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Jeu 19 Mai - 9:46

Il y a beaucoup de faux dans les monnaies de Parion et de Chersonèse, et d'Apollonie Pontique. Collectionner ces monnaies est devenu impossible, sauf à en acheter très cher chez un vendeur pro.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Désidérivs
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
avatar

Age : 63
Localisation : Chez les Iroquois, les Mohawks et les Hurons...
Date d'inscription : 14/12/2008

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Jeu 19 Mai - 10:00

lysander a écrit:
Il y a beaucoup de faux dans les monnaies de Parion et de Chersonèse, et d'Apollonie Pontique. Collectionner ces monnaies est devenu impossible, sauf à en acheter très cher chez un vendeur pro.

oui, tu as raison Lysander. j'avais fortement hésité à les acheter. Heureusement je n'ai pas dépensé une fortune. Au pire, je peux dire que ça illustrera mon site... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://irantik.hautetfort.com
Le professeur Brrr
COS V
COS V
avatar

Age : 52
Localisation : Le Havre
Date d'inscription : 08/10/2008

MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   Jeu 19 Mai - 22:27

Bonsoir à toutes et à tous. coucou

Les faux dans le monnayage Grec sont légion. J’ai parfois vu de fausses monnaies grecques plus belles que des vraies. Le célèbre faussaire Becker a dupé bien des numismates qui avaient pourtant une grande renommé. Le faux en numismatique grecque est comme le serpent de mer, une légende, qui fait des milliers de victimes. La monnaie grecque a été copiée de tous temps, les copies anciennes ont cette beauté que n’ont pas les vulgaires copies de bazar, mais elles restent néanmoins des copies. Il n’y a pas de secret, tous les numismates dignes de ce nom se font avoir un jour. Je commence à voir des faux partout. La psychose me guette. Comme le disait notre ami Lysander, il devient très compliqué de collectionner nos chères monnaies grecques. En achetant chez de grands numismates ayant pignon sur rue, on évite le risque, mais le portefeuille s’en ressent. Je collectionne les grecques pour leur beauté mais peut être aussi pour le risque, qui sait ? En espérant avoir d’autres échanges d’idées concernant ce monnayage, à bientôt.

Le Professeur Brrr.
bienvenue
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Mysie. Parion(s) sur des Fausses ?
» Fausses Pierres
» toutes des fausses ?
» Angel D'Agostino: quelques fausses idées...
» Fausses directions internationales au XIXe siècle (vers 1860)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES GRECQUES :: Monnaies Grecques-
Sauter vers: