Désidérivs chez les Gaulois...

oui, une monnaie du Pagus Catuslugi de la classe 1 est fort possible, elles sont rarement belles comparées à la classe 3 et 4

Certes le cheval et l'annelet sont communs aux émissions que vous citez mais le portrait est différent.
Pour comparaison et à défaut d'ouvrage de référence, voici un lien commercial http://www.numishop.eu/fiche-bga_191093-mo_gau-1-AMBIENS_Region_d_Amiens_Bronze_au_cheval_Ier_siecle_avant_J_C_.html

Lysander, Aureus et Pandicapée, bonjour !
Merci pour toutes ces infos, car je flotte un peu "des deux côtés de la rivière" comme diraient les Ambiens. Cette monnaie est très semblable à celle du lien numishop, le poid également. Je pense qu'il sagit bien de celle-ci. Une monnaie en R3, est-ce pissble ? Ou est-ce qu'ils exagrèrent là aussi, comme souvent...?

panticapee a écrit:

Certes le cheval et l'annelet sont communs aux émissions que vous citez mais le portrait est différent.
Pour comparaison et à défaut d'ouvrage de référence, voici un lien commercial http://www.numishop.eu/fiche-bga_191093-mo_gau-1-AMBIENS_Region_d_Amiens_Bronze_au_cheval_Ier_siecle_avant_J_C_.html

Est-ce que nous savons à quoi corrspondaient ces annelets, pointés ou pas, et les esses que l'on retrouve souvent sur les monnaies celtes ou Gauloise ? Les gaulois faisaient-ils des monnaies fourrées ? Car j'ai deux exemplaires qui me semblent être fourrés ?

Désidérivs a écrit:

panticapee a écrit:

Certes le cheval et l'annelet sont communs aux émissions que vous citez mais le portrait est différent.
Pour comparaison et à défaut d'ouvrage de référence, voici un lien commercial http://www.numishop.eu/fiche-bga_191093-mo_gau-1-AMBIENS_Region_d_Amiens_Bronze_au_cheval_Ier_siecle_avant_J_C_.html

Est-ce que nous savons à quoi corrspondaient ces annelets, pointés ou pas, et les esses que l'on retrouve souvent sur les monnaies celtes ou Gauloise ? Les gaulois faisaient-ils des monnaies fourrées ? Car j'ai deux exemplaires qui me semblent être fourrés ?

Oui , Désidérius , les gaulois fourraient bien ....!!!!!

Mais je n'ai vu que des quinaires/deniers d'argent fourrés de cuivre , et des quinaires et statères d'or fourrés aussi au cuivre......

Cela dit il existe aussi des asses de Nimes et autres bronzes pré-impériaux où du début de l'empire fourrés au fer ....

lysander a écrit:

Ce sont souvent des monnaies grecques qui ont servi de prototype pour les types monétaires gaulois.
Quant à Boulogne, il en existe plusieurs, donc difficile de savoir duquel proviennent tes monnaies...

Les monnaies proviennent de Boulogne sur mer, cela explique pourquoi il y a tant de monnaies (différentes heureusement !) des Ambiens...

Mon cher Brvtvs omniprésent (comme un dieu...), ravi de te retrouver ici. C'est normal que les Gaulois fouraient bien, puisqu'ils habitaient en Gaule...

Je vais poster ces deux monnaies fourrées qui m'intrigent pas mal. Toutes ces monnaies viennent du nord, de la région de Boulogne sur mer.


Est-ce que nous savons à quoi corrspondaient ces annelets, pointés ou pas, et les esses que l'on retrouve souvent sur les monnaies celtes ou Gauloise ? Les gaulois faisaient-ils des monnaies fourrées ? Car j'ai deux exemplaires qui me semblent être fourrés ? [/quote]

Oui , Désidérius , les gaulois fourraient bien ....!!!!!

Mais je n'ai vu que des quinaires/deniers d'argent fourrés de cuivre , et des quinaires et statères d'or fourrés aussi au cuivre......

Cela dit il existe aussi des asses de Nimes et autres bronzes pré-impériaux où du début de l'empire fourrés au fer .... [/quote]

Les deux fourrées... petits bronzes. 13,10 mm pour 01.50 gr pour les deux. Même si la délimitation du métal en couche est moins évidente sur la deuxième photo, elle est très nette en vrai.
je ne saispas trop comment les tourner... désolé !

Citation :

Est-ce que nous savons à quoi corrspondaient ces annelets, pointés ou pas, et les esses que l'on retrouve souvent sur les monnaies celtes ou Gauloise ?

En matière d'interprétation mieux vaut être prudent, mais ils correspondraient en partie à des symboles célestes ( l'esse serait une symbolisation de course du soleil par exemple).

Citation :

je ne saispas trop comment les tourner... désolé !

Les monnaies gauloises et l'art moderne peuvent être déconcertants.

Citation :

Les deux fourrées... petits bronzes.

C'est improbable de fourrer du bronze. L'alliage n'est peut-être pas de bonne qualité ou pas très homogène mais vos monnaies sont terriblement oxydées.
Votre première monnaie semble être un bronze à la légende COIIAT parfois lue par certains en rétrograde TAIIOC ! Toutefois quelques variantes de légende ont été repérées pur ce type monétaire.
Voici un lien vers un exemplaire du musée de Péronne (provenance collection Danicourt) et la base de données Joconde


http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_1=DOMN&VALUE_1=numismatique&FIELD_9=MUSEO&VALUE_9=M0815&NUMBER=56&GRP=3&REQ=%28%28numismatique%29%20%3aDOMN%20%20ET%20%20%28%28M0815%29%20%3aMUSEO%20%29%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=5&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All
Et quelques liens commerciaux
http://www.acsearch.info/search.html?search=coiiat&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0

Oui , les patines/couches de surface de ces monnaies semble avoir été détruites par les aléas des séjours en terre .....

Pour la première :

http://bdpamoch.free.fr/p_c-reftune.php?IDr=682



Pour la seconde .......

La diversité des zones de provenance de ces monnaies , pourrait laisser penser à des monnaies sacrificielles d'un site sacré à offrandes ......;!!!

La seconde ressemble à un bronze carnute à l'aigle à la croisette

un lien commercial
http://www.numishop.eu/fiche-bga_198544-mo_gau-1-CARNUTES_Region_de_la_Beauce_Bronze_a_l_aigle_et_a_la_croisette_Ier_siecle_avant_J_C_.html

Un seul mot: bravo ! C'est bien ça. dommage qu'elle soit démolie !


[C'est improbable de fourrer du bronze. L'alliage n'est peut-être pas de bonne qualité ou pas très homogène mais vos monnaies sont terriblement oxydées.
Votre première monnaie semble être un bronze à la légende COIIAT parfois lue par certains en rétrograde TAIIOC ! Toutefois quelques variantes de légende ont été repérées pur ce type monétaire.
Voici un lien vers un exemplaire du musée de Péronne (provenance collection Danicourt) et la base de données Joconde

Oui, mon pauvre Brvtvs, je suis bien malheureux elles sont complètement détruites. Dommage car elles sont belles, des Carnutes (je suis de cette région) et... bon b'en tant pis ! La faute au romains, ça encore///

BRUTUS a écrit:

Oui , les patines/couches de surface de ces monnaies semble avoir été détruites par les aléas des séjours en terre .....

Pour la première :

http://bdpamoch.free.fr/p_c-reftune.php?IDr=682



Pour la seconde .......

La diversité des zones de provenance de ces monnaies , pourrait laisser penser à des monnaies sacrificielles d'un site sacré à offrandes ......;!!!

Re-bravo Panticapee ! c'est bien ça. j'ai pu grace à tes liens retrouver le revers, l'oiseau et la croisette, mais le droit... je cherche encore...trop ruinée elles étaient dans un lot venant de Boulogne sur mer, comme je le disais plus haut. ca voyageais pas mal, chez les Gaulois !

panticapee a écrit:

La seconde ressemble à un bronze carnute à l'aigle à la croisette

un lien commercial
http://www.numishop.eu/fiche-bga_198544-mo_gau-1-CARNUTES_Region_de_la_Beauce_Bronze_a_l_aigle_et_a_la_croisette_Ier_siecle_avant_J_C_.html

Un passage en Gaule... (peut-être) une monnaie reçue dans un lot de grecques, mais je ne suis pas certain de sa provenance. Elle me rappelle des statères gaulois, mais bon, comme je suis toujours aussi nul...
j'avais pris quelques notes sur Pamoch, mais je ne les retrouve plus !

Billon ? 19,50 mm pour 5,30 gr. On voit une tête à droite. Au revers, rien... La monnaie est très incurvée.

probablement une celte du Danube ...
je ne connais pas trop leurs monnaies , mais cela y resemble fort bien .

EKPITO a écrit:

probablement une celte du Danube ...
je ne connais pas trop leurs monnaies , mais cela y resemble fort bien .

Bonjour Ekpito, merci pour tes infos. je vais aller voir si je trouve quelque chose...

EKPITO a écrit:

probablement une celte du Danube ...
je ne connais pas trop leurs monnaies , mais cela y resemble fort bien .

oui, je pense que tu as trouvé, on devine même l'aigle au revers. Elle est tout de même bizarement bombée !

oui c'est généralement le cas sur les statéres de ce peuple ..
lorsque la monnaie est bombée l'on dit alors en terme numismatique que c'est une monnaie scyphate ....

EKPITO a écrit:

oui c'est généralement le cas sur les statéres de ce peuple ..
lorsque la monnaie est bombée l'on dit alors en terme numismatique que c'est une monnaie scyphate ....

Oui , les germaines sont souvent si fates ....!!!!!

Elles portent d'ailleurs un nom que l'on ne peut qu'éternuer sous la torture....!!!(du genre "Regenbogenschüsselchen" .....!!!! )

il y a aussi le fameux hotaguenberthquejtate

Oui , mais celle là est plutôt du genre "qu'on vexe"......!!!!

Kalimera et kalo mina aux Gaulois !

N'ayant pas de réponses de mes estimés confrères gaulois, je pense que je me suis mal exprimé !

J'aurais besoin d'une identification de ces monnaies.

J'ai récupéré mon sac de gauloises, un peu de temps aussi, alors me voici de retour pour un peu d'aide...

Un potin qui me plait bien...

16,70 mm pour 03.10 gr.







Puis deux têtes frisées, mais le poid est différent:

13,90mm pour 02.75 gr







15,70 mm pour 03.25 gr







un petit bronze:

13,30 mm pour 02.25 gr







Il m'en reste encore quelques unes...

Tios86 a écrit:

merci Tios du pays des éponges...