Monnaies de l'antiquité
 
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 Désidérivs chez les Gaulois...

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aureus78
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Jeu 15 Déc - 22:54

oui, une monnaie du Pagus Catuslugi de la classe 1 est fort possible, elles sont rarement belles comparées à la classe 3 et 4 Wink
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panticapee
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Jeu 15 Déc - 23:13

Certes le cheval et l'annelet sont communs aux émissions que vous citez mais le portrait est différent.
Pour comparaison et à défaut d'ouvrage de référence, voici un lien commercial http://www.numishop.eu/fiche-bga_191093-mo_gau-1-AMBIENS_Region_d_Amiens_Bronze_au_cheval_Ier_siecle_avant_J_C_.html
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 10:37

Lysander, Aureus et Pandicapée, bonjour !
Merci pour toutes ces infos, car je flotte un peu "des deux côtés de la rivière" comme diraient les Ambiens. Cette monnaie est très semblable à celle du lien numishop, le poid également. Je pense qu'il sagit bien de celle-ci. Une monnaie en R3, est-ce pissble ? Ou est-ce qu'ils exagrèrent là aussi, comme souvent...?
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 10:41

panticapee a écrit:
Certes le cheval et l'annelet sont communs aux émissions que vous citez mais le portrait est différent.
Pour comparaison et à défaut d'ouvrage de référence, voici un lien commercial http://www.numishop.eu/fiche-bga_191093-mo_gau-1-AMBIENS_Region_d_Amiens_Bronze_au_cheval_Ier_siecle_avant_J_C_.html


Est-ce que nous savons à quoi corrspondaient ces annelets, pointés ou pas, et les esses que l'on retrouve souvent sur les monnaies celtes ou Gauloise ? Les gaulois faisaient-ils des monnaies fourrées ? Car j'ai deux exemplaires qui me semblent être fourrés ?
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 11:26

Désidérivs a écrit:
panticapee a écrit:
Certes le cheval et l'annelet sont communs aux émissions que vous citez mais le portrait est différent.
Pour comparaison et à défaut d'ouvrage de référence, voici un lien commercial http://www.numishop.eu/fiche-bga_191093-mo_gau-1-AMBIENS_Region_d_Amiens_Bronze_au_cheval_Ier_siecle_avant_J_C_.html


Est-ce que nous savons à quoi corrspondaient ces annelets, pointés ou pas, et les esses que l'on retrouve souvent sur les monnaies celtes ou Gauloise ? Les gaulois faisaient-ils des monnaies fourrées ? Car j'ai deux exemplaires qui me semblent être fourrés ?

Oui , Désidérius , les gaulois fourraient bien ....!!!!! Laughing

Mais je n'ai vu que des quinaires/deniers d'argent fourrés de cuivre , et des quinaires et statères d'or fourrés aussi au cuivre......

Cela dit il existe aussi des asses de Nimes et autres bronzes pré-impériaux où du début de l'empire fourrés au fer .... Wink
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 11:32

lysander a écrit:
Ce sont souvent des monnaies grecques qui ont servi de prototype pour les types monétaires gaulois.
Quant à Boulogne, il en existe plusieurs, donc difficile de savoir duquel proviennent tes monnaies...


Les monnaies proviennent de Boulogne sur mer, cela explique pourquoi il y a tant de monnaies (différentes heureusement !) des Ambiens...
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 11:36

Mon cher Brvtvs omniprésent (comme un dieu...), ravi de te retrouver ici. C'est normal que les Gaulois fouraient bien, puisqu'ils habitaient en Gaule... mdr18 mdr18

Je vais poster ces deux monnaies fourrées qui m'intrigent pas mal. Toutes ces monnaies viennent du nord, de la région de Boulogne sur mer.


Est-ce que nous savons à quoi corrspondaient ces annelets, pointés ou pas, et les esses que l'on retrouve souvent sur les monnaies celtes ou Gauloise ? Les gaulois faisaient-ils des monnaies fourrées ? Car j'ai deux exemplaires qui me semblent être fourrés ? [/quote]

Oui , Désidérius , les gaulois fourraient bien ....!!!!! Laughing

Mais je n'ai vu que des quinaires/deniers d'argent fourrés de cuivre , et des quinaires et statères d'or fourrés aussi au cuivre......

Cela dit il existe aussi des asses de Nimes et autres bronzes pré-impériaux où du début de l'empire fourrés au fer .... Wink [/quote]
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 11:47

Les deux fourrées... petits bronzes. 13,10 mm pour 01.50 gr pour les deux. Même si la délimitation du métal en couche est moins évidente sur la deuxième photo, elle est très nette en vrai.
je ne saispas trop comment les tourner... désolé !





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panticapee
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 14:12

Citation :
Est-ce que nous savons à quoi corrspondaient ces annelets, pointés ou pas, et les esses que l'on retrouve souvent sur les monnaies celtes ou Gauloise ?
En matière d'interprétation mieux vaut être prudent, mais ils correspondraient en partie à des symboles célestes ( l'esse serait une symbolisation de course du soleil par exemple).

Citation :
je ne saispas trop comment les tourner... désolé !
Les monnaies gauloises et l'art moderne peuvent être déconcertants.
Citation :
Les deux fourrées... petits bronzes.
C'est improbable de fourrer du bronze. L'alliage n'est peut-être pas de bonne qualité ou pas très homogène mais vos monnaies sont terriblement oxydées.
Votre première monnaie semble être un bronze à la légende COIIAT parfois lue par certains en rétrograde TAIIOC ! Toutefois quelques variantes de légende ont été repérées pur ce type monétaire.
Voici un lien vers un exemplaire du musée de Péronne (provenance collection Danicourt) et la base de données Joconde


http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_1=DOMN&VALUE_1=numismatique&FIELD_9=MUSEO&VALUE_9=M0815&NUMBER=56&GRP=3&REQ=%28%28numismatique%29%20%3aDOMN%20%20ET%20%20%28%28M0815%29%20%3aMUSEO%20%29%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=5&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All
Et quelques liens commerciaux
http://www.acsearch.info/search.html?search=coiiat&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 15:31

Oui , les patines/couches de surface de ces monnaies semble avoir été détruites par les aléas des séjours en terre ..... pleure

Pour la première :

http://bdpamoch.free.fr/p_c-reftune.php?IDr=682



Pour la seconde ....... tire langue arf1

La diversité des zones de provenance de ces monnaies , pourrait laisser penser à des monnaies sacrificielles d'un site sacré à offrandes ......;!!! Wink
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panticapee
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 16:18

La seconde ressemble à un bronze carnute à l'aigle à la croisette

un lien commercial
http://www.numishop.eu/fiche-bga_198544-mo_gau-1-CARNUTES_Region_de_la_Beauce_Bronze_a_l_aigle_et_a_la_croisette_Ier_siecle_avant_J_C_.html
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 16:28

Un seul mot: bravo ! C'est bien ça. dommage qu'elle soit démolie ! super1


[C'est improbable de fourrer du bronze. L'alliage n'est peut-être pas de bonne qualité ou pas très homogène mais vos monnaies sont terriblement oxydées.
Votre première monnaie semble être un bronze à la légende COIIAT parfois lue par certains en rétrograde TAIIOC ! Toutefois quelques variantes de légende ont été repérées pur ce type monétaire.
Voici un lien vers un exemplaire du musée de Péronne (provenance collection Danicourt) et la base de données Joconde


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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 16:31

Oui, mon pauvre Brvtvs, je suis bien malheureux pleure pleure elles sont complètement détruites. Dommage car elles sont belles, des Carnutes (je suis de cette région) et... bon b'en tant pis ! La faute au romains, ça encore/// Legio


BRUTUS a écrit:
Oui , les patines/couches de surface de ces monnaies semble avoir été détruites par les aléas des séjours en terre ..... pleure

Pour la première :

http://bdpamoch.free.fr/p_c-reftune.php?IDr=682



Pour la seconde ....... tire langue arf1

La diversité des zones de provenance de ces monnaies , pourrait laisser penser à des monnaies sacrificielles d'un site sacré à offrandes ......;!!! Wink
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 16 Déc - 16:34

Re-bravo Panticapee ! c'est bien ça. j'ai pu grace à tes liens retrouver le revers, l'oiseau et la croisette, mais le droit... je cherche encore...trop ruinée elles étaient dans un lot venant de Boulogne sur mer, comme je le disais plus haut. ca voyageais pas mal, chez les Gaulois ! viking



panticapee a écrit:
La seconde ressemble à un bronze carnute à l'aigle à la croisette

un lien commercial
http://www.numishop.eu/fiche-bga_198544-mo_gau-1-CARNUTES_Region_de_la_Beauce_Bronze_a_l_aigle_et_a_la_croisette_Ier_siecle_avant_J_C_.html
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 28 Mar - 10:59

Un passage en Gaule... (peut-être) une monnaie reçue dans un lot de grecques, mais je ne suis pas certain de sa provenance. Elle me rappelle des statères gaulois, mais bon, comme je suis toujours aussi nul...
j'avais pris quelques notes sur Pamoch, mais je ne les retrouve plus ! Suspect

Billon ? 19,50 mm pour 5,30 gr. On voit une tête à droite. Au revers, rien... La monnaie est très incurvée.



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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 28 Mar - 11:54

coucou
probablement une celte du Danube ...
je ne connais pas trop leurs monnaies , mais cela y resemble fort bien . forum55

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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 28 Mar - 12:21

EKPITO a écrit:
coucou
probablement une celte du Danube ...
je ne connais pas trop leurs monnaies , mais cela y resemble fort bien . forum55

Bonjour Ekpito, merci pour tes infos. je vais aller voir si je trouve quelque chose... coucou
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 28 Mar - 15:58

EKPITO a écrit:
coucou
probablement une celte du Danube ...
je ne connais pas trop leurs monnaies , mais cela y resemble fort bien . forum55

oui, je pense que tu as trouvé, on devine même l'aigle au revers. Elle est tout de même bizarement bombée !
merci
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 28 Mar - 16:04

oui c'est généralement le cas sur les statéres de ce peuple ..
lorsque la monnaie est bombée l'on dit alors en terme numismatique que c'est une monnaie scyphate ....

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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 28 Mar - 20:57

EKPITO a écrit:
oui c'est généralement le cas sur les statéres de ce peuple ..
lorsque la monnaie est bombée l'on dit alors en terme numismatique que c'est une monnaie scyphate ....

Oui , les germaines sont souvent si fates ....!!!!! arff

Elles portent d'ailleurs un nom que l'on ne peut qu'éternuer sous la torture....!!!(du genre "Regenbogenschüsselchen" .....!!!! forum55 mdr6 lol! )

bravo2
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 28 Mar - 21:58

Very Happy
il y a aussi le fameux hotaguenberthquejtate mdr18 mdr18

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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Jeu 29 Mar - 20:33

Oui , mais celle là est plutôt du genre "qu'on vexe"......!!!! mdr18 mdr18
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 1 Fév - 18:11

Kalimera et kalo mina aux Gaulois !

N'ayant pas de réponses de mes estimés confrères gaulois, je pense que je me suis mal exprimé !

J'aurais besoin d'une identification de ces monnaies.

J'ai récupéré mon sac de gauloises, un peu de temps aussi, alors me voici de retour pour un peu d'aide...

Un potin qui me plait bien...

16,70 mm pour 03.10 gr.







Puis deux têtes frisées, mais le poid est différent:

13,90mm pour 02.75 gr







15,70 mm pour 03.25 gr







un petit bronze:

13,30 mm pour 02.25 gr







Il m'en reste encore quelques unes...


Dernière édition par Désidérivs le Sam 2 Fév - 19:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 1 Fév - 21:03

bravo2

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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Sam 2 Fév - 20:03

Tios86 a écrit:



merci Tios du pays des éponges...
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Désidérivs chez les Gaulois...
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