Monnaies de l'antiquité
 
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 Désidérivs chez les Gaulois...

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Désidérivs
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MessageSujet: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 13 Mai - 13:39

Il fallait bien que ça arrive ! je quitte pour un (court) moment mes chères (de plus en plus chères, d'ailleurs...) Parthes et Illyriennes pour demander de l'aide sur quelques gauloises. Je n'y connais pas grand chose. j'ai déjà vu Brvtvs ici. il est partout ! bienvenue

j'ai donc deux gauloises que vous pourrez peut-être m’identifier. Deux potins.

1: tête casquée/taureau






Puis tête casquée/animal. très beau potin, tout lisse et luisant !






Je suis bien sur qu'ici l'identification sera un jeu d'enfant ! ce ne sont pas des raretés, mais moi je galère pour trouver...

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 13 Mai - 13:42

Je chercherai cet après midi ....!!! Wink

faim faim
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 13 Mai - 14:02

BRUTUS a écrit:
Je chercherai cet après midi ....!!! Wink

faim faim

L'appel du ventre chez Brvtvs est sacré faim
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 13 Mai - 15:45

Pour les 2 , je verrai des potins au taureau chargeant à droite ,dit "de la Loire moyenne 1 " attribuables aux Bituriges Cubi (Bourges , Vierzon, Chateauroux , Levroux, Chateaumeillant, Sancerre...):

un lien :

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v28/gb/monnaiesgb8713.html
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 13 Mai - 16:52

BRUTUS a écrit:
Pour les 2 , je verrai des potins au taureau chargeant à droite ,dit "de la Loire moyenne 1 " attribuables aux Bituriges Cubi (Bourges , Vierzon, Chateauroux , Levroux, Chateaumeillant, Sancerre...):

un lien :

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v28/gb/monnaiesgb8713.html

Heu ! suis allé sur ton lien. Tu as vu le prix du deuxième potin ??? RRR ? Tu es sur où ils se plantent chez cgb ? Le mien aussi a une patine noire et brillante. c'est vrai qu'il est très beau et très lisse au toucher. C'est bien le même en tout cas. Bravo Brvtvs !
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 13 Mai - 17:42

C'est CGB ......!!!!! Laughing Quand tu vois les prix auxquels il vendent le moindre potin senon ......JE SUIS RICHE ....!!!!!mdr18

En fait , il est très proche du LT 5167 :(si ce n'en est pas une variante ......!!!arff )Ces monnaies étant coulées dans des moules à cire perdue , sont toutes un peu différentes .......!!!

http://bdpamoch.free.fr/p_c-reftune.php?IDr=303

(J'ai un copain de Bourges qui en a un paquet ....!!! )
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 13 Mai - 18:16

BRUTUS a écrit:
C'est CGB ......!!!!! Laughing Quand tu vois les prix auxquels il vendent le moindre potin senon ......JE SUIS RICHE ....!!!!!mdr18

En fait , il est très proche du LT 5167 :(si ce n'en est pas une variante ......!!!arff )Ces monnaies étant coulées dans des moules à cire perdue , sont toutes un peu différentes .......!!!

http://bdpamoch.free.fr/p_c-reftune.php?IDr=303

(J'ai un copain de Bourges qui en a un paquet ....!!! )

Donc pas si rare que ça, les filous. De toute façon c'est ma région... Et merci beaucoup cher Brvtvs ! bienvenue
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Loutre
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Ven 13 Mai - 18:21

Diantre ! Désidérius est partout ! Bravo12

_________________
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 14 Déc - 15:19

Aller zou, un nouveau passage chez Astérix. Je vais surement avoir besoin des conseils éclairés des "gaulistes" du forum coucou

Déjà, j'ai deux monnaies en état très moyen qui me semblent fourrées... les Gaulois faisent donc aussi dans la fourrée ? je les présenterais plus tard.
En avant !
1/ Suessons ? Potin de 17,30 mm pour 02.95 gr. superbe !
AV: visage styliséà dr et deux esses devant le visage (celles-ci sont un peu spéciales, car à ce que j'ai vu c'est le côté mince qui rejoint l'autre, pas le plus gros. Là on dirait une paire de moustaches !)
RV: sanglier enseigne, cercle central avec point, 5 points et torque. Patine verte/



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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 14 Déc - 15:26

Monnaie déssinée par un ancêtre de Picasso, sans doute ! Laughing Un poids lourd ! balaise
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 14 Déc - 15:28

Emblémiste a écrit:
Monnaie déssinée par un ancêtre de Picasso, sans doute ! Laughing Un poids lourd ! balaise

mdr18 coucou
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 14 Déc - 15:33

Celle-là j'ignore d'où elle peut venir... en plus elle a été (intentionnellement ?) cpoupée en deux ! Comme les as de Nimes... la pauvre.

20,62 mm pour 02.20 gr (c'est du lourd ça aussi...)



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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 14 Déc - 15:44

Je n'ai rien trouvé pour ce petit bronze. Apparement la victoire agenouillée à dr. portant dans sa main gauche un cercle (couronne ?) et dans la droite un carré. Des "choses" un peu partout sur le droit...
Au revers: cheval au galop à dr. "soleil" en dessous et un autre objet en haut à g. cercle de points derrière la tête du cheval. 13,60 mm pour 02.40 gr.
J'ai vu quelque chose d'approchant, avec la victoire agenouillée, mais différent. Cette monnaie venait de Meurthe et Moselle.


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neron1
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 14 Déc - 16:06

bonjour pour les deux dernieres il s'agit de potins SUESSIONES

1 - http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/fr/monnaiesf85b.html?depart=1153&nbfic=1515

2 - http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/fr/monnaies24fb.html?depart=1139&nbfic=1515

pour celui la il existe 3 types mais je pense que c'est celui du lien

bienvenue

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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 14 Déc - 16:34

Bonjour Neron1 ! la première de ton lien est différente de la mienne, car les esses sont devant la bouche du visage et placés autrement. je ne sais pas si ça a une incidence pour les gauloises ?
Pour la seconde, bravo, en plein dans le 1000 ! super1 Dommage qu'elle ait été coupée en deux ! Sais tu si c'était courant ? Je ne connais pas du tout les gauloises, aussi je vais avoir besoin de vos lumières... merci
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neron1
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 14 Déc - 18:24

oups oui effectivement j'ai regarder trop vite content

voila c une variante ........

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/fr/monnaies0904.html?depart=1155&nbfic=1515

y en a tellement de variantes et d'inédites chez les gaulois que le classement n'est pas encore fini, pour la rareté ces 2 potins sont assez "courant" pour cette tribu pas comme ceux la qui sont les plus rare potin des suessiones

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/fr/monnaies550a-2.html?depart=1147&nbfic=1515

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/fr/monnaiesdb84.html?depart=1148&nbfic=1515

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/fr/monnaies7684.html?depart=1151&nbfic=1515

a bientot

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lysander
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 14 Déc - 20:31

à noter en passant que l'attribution à un peuple gaulois n'est pas toujours évidente ni forcément pertinente. Ces types attribués aux Suessions l'étaient auparavant à leurs voisins bellovaques. On s'aperçoit que beaucoup de types monétaires gaulois transcendent les frontières connues entre peuples gaulois. Il est donc possible qu'un type monétaire soit l'émanation d'un oppidum ou d'un groupe d'oppidum (pas forcément situés chez le même peuple), davantage que celle d'un peuple en tant que tel. La répartition des trouvailles d'un même type traduit souvent une zone d'influence économique plutôt que politique.
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aureus78
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 14 Déc - 20:50

pour la dernière, c'est un bronze au personnage courant et au cheval endrocéphale des bellovaques . ils exsiste de très nombreuses variantes Wink
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Mer 14 Déc - 21:48

super1 bravo2
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Jeu 15 Déc - 12:21

lysander a écrit:
à noter en passant que l'attribution à un peuple gaulois n'est pas toujours évidente ni forcément pertinente. Ces types attribués aux Suessions l'étaient auparavant à leurs voisins bellovaques. On s'aperçoit que beaucoup de types monétaires gaulois transcendent les frontières connues entre peuples gaulois. Il est donc possible qu'un type monétaire soit l'émanation d'un oppidum ou d'un groupe d'oppidum (pas forcément situés chez le même peuple), davantage que celle d'un peuple en tant que tel. La répartition des trouvailles d'un même type traduit souvent une zone d'influence économique plutôt que politique.


Bonjour Lysander,
c'est exactement ce dont je m'aperçois petit à petit... C'est pour cela que je vais classer la page de mon site par ordre alphabétique et lieux de découverte des monnaies. Apparemment toutes les monnaies que je mets petit à petit viennent de Boulogne (sur Seine, je pense), mais de peuples assez éloignés. La circulation des marchandises devait être assez intense en Gaule... forum55
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Jeu 15 Déc - 12:23

aureus78 a écrit:
pour la dernière, c'est un bronze au personnage courant et au cheval endrocéphale des bellovaques . ils exsiste de très nombreuses variantes Wink

Bon, je suis tombé complètement à côté ! Wink pas de victoire, alors... c'est ce que j'avais trouvé sur Pamoch, pourtant le personnage est le même. merci
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Jeu 15 Déc - 12:23

BRUTUS a écrit:
super1 bravo2

Brvtvs, tu es partout !! mdr18
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Jeu 15 Déc - 12:29

Un bronze dont je n'arrive pas trouver quoique ce soit, même approchant. Il y a quelque chose devant la tête à gauche, mais quoi ??? C'est très curieux de voir combien les styles sont différents selon les peuplades ! celle là c'est presque grec ! Dans les monnaies que je collectionne en priorité (Parthes et illyriennes) le style est très vite reconnaissable.
16,90 mm pour 01.95 gr.


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lysander
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Jeu 15 Déc - 13:43

Ce sont souvent des monnaies grecques qui ont servi de prototype pour les types monétaires gaulois.
Quant à Boulogne, il en existe plusieurs, donc difficile de savoir duquel proviennent tes monnaies...
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panticapee
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Gaulois...   Jeu 15 Déc - 22:46

Sous réserve le dernier bronze serait assez proche du n° 374 du "Nouvel atlas des monnaies gauloises - I de la Seine au Rhin" de Louis-Pol Delestrée. D'après l'auteur les trouvailles de cette monnaie sont centrées sur la haute vallée de la Bresle.
Quelques images complémentaires vous serons adressées par courriel,
Salutations.
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