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 Concernant les indication sur le Cohen

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slynop
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Age: 35
Date d'inscription: 14/03/2011

MessageSujet: Concernant les indication sur le Cohen   Sam 7 Mai - 16:50

Il est indiqué pour les monnaies : C, ou alors 2, 4, 10, 100... francs or. Mais cette valeur correspond à des monnaies en quel état ? TB, TTB, SUP ?

Merci d'avance à vous merci

Flûte, je n'ai pas mis cette question dans la bonne partie du forum, un modo pourrait-il la déplacer ? confused
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alwin1
Proconsul
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Date d'inscription: 25/08/2007

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Sam 7 Mai - 17:18

slynop a écrit:
Il est indiqué pour les monnaies : C, ou alors 2, 4, 10, 100... francs or. Mais cette valeur correspond à des monnaies en quel état ? TB, TTB, SUP ?
Aucun état particulier, ce n'était pas encore la mode. Considère ça comme un indice de rareté, sachant que de l'eau a coulé sous les ponts depuis...
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Sam 7 Mai - 17:31

+1 c'est un indice de rareté .............globalement caduque (comme le disait Arafat ......!!!) Wink
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gascogne
COS II
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Age: 38
Date d'inscription: 13/01/2011

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Sam 7 Mai - 18:02

alwin1 a écrit:
Aucun état particulier, ce n'était pas encore la mode. Considère ça comme un indice de rareté, sachant que de l'eau a coulé sous les ponts depuis...


Celui du RIC est-il lui aussi déjà dépassé ou "pas encore" ?

On retrouve parfois des "raretés" finalement pas si rares et a l'inverse chez certains marchands ils indiquent parfois "des exemplaires rares mais non reconnus comme tel par les ouvrages" (justifiant parfois ainsi leur prix...)
Comment faite vous pour les empereurs que vous collectionnez, vous faite vous une base de donnée des exemplaires rencontrés et "un indice maison" ? tenez vous compte aussi de l'état des monnaies, du poids ou non ?
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Sam 7 Mai - 18:15

Idem pour le RIC , selon les dates de parution des tomes , les ateliers et les découvertes faites depuis ........

Certains R5 (uniques) sont connus maintenant à pas mal d'exemplaires ........

Le propre de tout ouvrage de refs est de figer à un moment X la connaissance que l'on a des émissions , qui évolue évidement dans le temps , avec les découvertes de trésors et aussi l'apport des trouvailles de détection ainsi que la connaissance des monnaies de collections particulières , propagées par le biais des divers forums , autres blogs et les ventes en lignes des divers sites tels E-bay , Delcampe etc.....

Il est certains aussi que certaines monnaies, à l'inverse , se révèlent en réalité plus rares que les indices des ouvrages ne les classaient ....

Le problème , est la mise à jour des ouvrages qui représentent un travail énorme , avec des débouchés commerciaux incertains et donc demanderaient des tarifs pouvant être prohibitifs à leur vente .....

De nombreux collectionneurs spécialisés , constituent en effet leur propre indice de rareté en regroupant les connaissance acquises par leurs collections et toutes les autres info disponibles par les collections des musées et des privés, mises en ligne , plus les résultats des ventes ...... Very Happy

L'état des monnaies ainsi que leur poids ne sont que des plus qualitatifs pour les collectionneurs spécialisés pour qui l'essentiel est de regrouper le maximum d'exemplaires différents et aussi les plus rares .....

Après les données de rareté et de qualité données par les marchands et aussi les particuliers , ne sont souvent qu'un argument pour justifier leurs tarifs ......Mais il est évident que la rareté (quand elle est réelle et connue ....!!) face à la demande , accroit forcément le tarif d'une monnaie ......!!!! arff


Dernière édition par BRUTUS le Sam 7 Mai - 18:21, édité 1 fois
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Chut
Proconsul
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Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Sam 7 Mai - 18:18

Pour certains tomes, comme le IVc par exemple, les indices de rareté son totalement faux dans 50% des cas...
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Iotapianus
Proconsul
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Age: 29
Date d'inscription: 16/03/2008

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Sam 7 Mai - 19:54

Pareil pour la dernière mise à jour du RIC I, certaines monnaies sont notées R2 alors que Sutherland n'a vu qu'un seul exemplaire. Certaines ont le même degré de rareté R2 alors qu'elles n'existent même pas, mais que leur existence est artificiellement (et faussement) créée à partir d'une mauvaise lecture du BM. Le degré de rareté du RIC, c'est pas son point fort.
Je ne sais pas ce qu'il en est du tome consacré aux Flaviens, qui est récent. J'espère que c'est mieux.
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gascogne
COS II
COS II


Age: 38
Date d'inscription: 13/01/2011

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Sam 7 Mai - 21:05

Ne serait-ce donc pas une idée a creuser que d'ouvrir une partie sur le forum avec un topic pour chaque monnaie considérée rare (- de 10ex, - de 20, - de 50 ??? a partir de combien d'exemplaires une monnaie n'est-elle plus considérée comme rare d'ailleurs ?) et que chacun puisse y poster les exemplaires qu'il possède ou a put voir ce qui permettrait a tous de pouvoir y avoir accès facilement
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Sam 7 Mai - 21:23

arff je pense que ça serait très compliqué et un onglet qui deviendrait vite énorme et ingérable .......!!!! forum55 forum55 lol!
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Charlie
Imperator
Imperator


Age: 61
Localisation: Cheverny 41
Date d'inscription: 04/11/2007

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Sam 7 Mai - 21:37

Les indices de rareté et même l'état de conservation ne sont pas d'ailleurs pas les seuls arguments pour justifier les prix : la loi de l'offre et de la demande ajoute un effet de "mode". Ainsi, par exemple, on a vu bondir le prix des deniers du légionnaire de Marc Antoine qui se sont multipliés au moins par 4 ou 5 depuis 2/3 ans. ce n'est qu'un exemple isolé d'un monnayage que j'ai suivi, mais vous trouverez facilement ce type d'exemple dans vos monnaies de prédilection. forum55 Personnellement, je serais incapable aujourd'hui de reconstituer la collection que j'ai rassemblé depuis une douzaine d'années, avec des moyens similaires... et je ne dois pas être le seul dans ce cas. Suspect
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Chut
Proconsul
Proconsul


Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Sam 7 Mai - 23:15

gascogne a écrit:
Ne serait-ce donc pas une idée a creuser que d'ouvrir une partie sur le forum avec un topic pour chaque monnaie considérée rare (- de 10ex, - de 20, - de 50 ??? a partir de combien d'exemplaires une monnaie n'est-elle plus considérée comme rare d'ailleurs ?) et que chacun puisse y poster les exemplaires qu'il possède ou a put voir ce qui permettrait a tous de pouvoir y avoir accès facilement


C'était l'idée du catalogue de Fred...
Mais vu qu'il y a des centaines de milliers de référence.... Et qu'il y en a un paquet qu'on ne voit presque jamais... Il faudrait avoir une petite équipe à plein temps !
Et puis, quelque part, les moteurs style acsearch font plus ou moins la même chose, ils donnent déjà un excellent aperçu de ce qui existe sur le marché ! Et pr les musées, c'est dans les livres de référence.
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gascogne
COS II
COS II


Age: 38
Date d'inscription: 13/01/2011

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Dim 8 Mai - 0:41

oui pour des centaines de milliers de références je me doute bien que c'est utopique balaise
et j'ai du mal a m'imaginer pour chaque empereur combien il peut y avoir de monnaie avec un type rare... (tout dépend de ce que l'on entend par "rare")
Ce qui est sur c'est que seul on peut difficilement avoir le temps de tout suivre et d'avoir accès a tout surtout quand c'est rare Laughing
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septimus
Proconsul
Proconsul


Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Dim 8 Mai - 9:47

Pour le nouveau tome consacré au Flaviens, il semblerait que l'indice de rareté soit plutôt fiable.
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Bruno
Pontif
Pontif


Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Dim 8 Mai - 9:48

...très rare pour ma période c'est en dessous de 10 ex répertoriés...rare entre 10 et 20...peu commun entre 20 et 50... après commence la classification courante à nombreuses de 100 à 1000...
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IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: Concernant les indication sur le Cohen   Dim 8 Mai - 10:32

Voici mes indices pour le monnayage de Probus, biensur différent que ceux pour Vava.

De 1 à 5 exemplaires répertoriés : Très rare (RR)
De 5 à 10 exemplaires répertoriés : Rare (R)
De 10 à 20 exemplaires répertoriés : Peu commun(S)
De 20 à 50 exemplaires répertoriés : Courant (C)
Plus de 50 exemplaires répertoriés : Très courant (CC)



Je pense effectivement que l'indice de rareté doit être adapté en fonction du nombre d'exemplaires répertoriés (variable pour chaque empereur), ce qui offre une vision des raretés relatives plus proche de la réalité.

_________________
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