Crassus cette grande famille...J'ai lu quelques infos contradictoires sur celui de cette monnaie. Savez-vous ce qu'il en est ?


http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=179036&AucID=227&Lot=806

Ca ne me dit rien.

Pas évident. Sabine Bourget indique P. Canidius Crassus , orient, 31 av. J.-C. dans son ouvrage "La république romaine".

Ce qu'on peut lire sur coinarchives:

"The Crassus who issued this coin is
almost certainly Marcus Licinius Crassus,
the eldest son of Crassus the Triumvir and Caecilia Metella.

Early on, he sided with Sextus Pompey,
but in 36 BC transferred his loyalty to Antony,
who put him in control of Crete and Cyrene.

Shortly before Actium, Crassus again switched sides,
now jumping into the camp of Octavian,
who rewarded him with a consulship in 30 BC."

le Crassus qui a émis cette pièce est
très certainement Marcus Licinius Crassus,
le fils ainé de Crassus le Triumvir et de Caecilia Metella.

Dès le début, il choisit le camp de Sextus Pompée,
mais en 36 av JC il change de camp pour celui
de Marc Antoine, qui lui donne le contrôle de la Crète et de Cyrene.

Peu de temps avant Actium, Crassus change une
nouvelle fois de camp pour cette fois ci celui d'Octave,
qui le remercie en l'amenant au Consulat en 30 av JC.

ça m'étonnerai que ça soit Publius Canidius Crassus qui ait frappé cette monnaie.
C'était un général romain, qui a été "suffect" en -40,
puis en -36, comme légat, mène une armée en Ibérie.
...

J'en sais un peu plus sur Publius Canidius Crassus.
Il a rejoint le camp de Marc Antoine, et aurait même été son bras droit.

en 37/36, pendant la guerre contre les Parthes,
il a pacifié l'Arménie puis s'est basé dans le Caucase.

au printemps 36, il est rejoint par Marc Antoine, pour la grande offensive
contre les Parthes et les Mèdes.

en 34, après le retournement d'alliance des Mèdes, il administre
la nouvelle province romaine, l'Arménie.

en 32,il aurait conseillé Antoine de choisir la Grèce,
la Macédoine ou la Thrace
comme terrain d'action contre Octave.

en 31, il commande les forces terrestre lors de la bataille d'Actium.

et il fut éxécuté par Octave...

si c'est lui qui a frappé cette monnaie, peut on faire un parallèle avec
le dupondius de Nîmes? Il a participé à Actium. Sur une des faces
un crocodile est représenté...

Mais, je ne vois pas de quel droit il aurait pû battre monnaie.
et si oui, quand?

merci Pyl super ce tableau

Merci PYL pour ces précisions :salut6:

En promenade sur vcoins, j'ai croisé cette vente :

http://www.vcoins.com/ancient/jencek/store/viewItem.asp?idProduct=6148&large=0

PYL. Naturellement, la répétition très fréquente du même nom dans la famille rend son étude très confuse. Dans l'arbre généalogique que tu as construit il y a deux Publius Licinius Crassus Dives morts la même année -87. Est-ce une confusion, où y a-t-il des données suffisantes pour considérer qu'il s'agit de père et fils? Serait-ce qu'il y a une erreur dans l'an?

Tu veux dire Publius Licinius Crassus Dives?
c'est bien le père et le fils (qui porte le même nom que son père)

le 1er fils est mort en bas âge semble t'il
et donc le 3eme qui est né après sa mort et a repris le nom...
(ils ne sont pas très originaux ces romains)

Publius Licinius Crassus Dives consul -205, censeur -210 abdique, maītre de cavalerie -210.

1 enfant:

- Publius Licinius Crassus Dives.

1 enfant et 1 enfant adopté:

- Fils adopté: ... Mucius puis Publius Licinius Crassus Dives Mucianus consul -131, mort en -130.

2 enfants:

- Licinia.

épouse: Caius Sulpicius Galba.

- Licinia.

épouse: Caius Sempronius Gracchus mort en -121.

- Marcus Licinius Crassus Agelastes.

2 enfants:

- Marcus Licinius Crassus.

- Publius Licinius Crassus Dives consul.cf: dessous.

Publius Licinius Crassus Dives consul -97, censeur -89, mort en -87.

épouse: Venuleia.

3 enfants:

- Publius Licinius Crassus Dives mort en -87.

1 enfant:

- Publius Licinius Crassus Dives.

- ... Licinius Crassus Dives.

- Marcus Licinius Crassus Dives consul -70 et -55, censeur -65 abdique, tué en -53.

épouse: Tertulla. cf: dessous (Licinia).

2 enfants:

- Marcus Licinius Crassus Dives.

1 enfant:

- Marcus Licinius Crassus Dives consul. cf: dessous.

- Publius Licinius Crassus Dives tué.

épouse: Caecilia.

Marcus Licinius Crassus Dives consul -30.

1 enfant adopté:

- Fils adopté: Marcus Licinius Crassus Dives Frugi consul -14.

1 enfant:

- Marcus Licinius Crassus Frugi consul. cf: dessous.

Marcus Licinius Crassus Frugi consul +27, mort en +47.

épouse: Scribonia.

4 enfants et 1 enfant adopté:

- Cneuis Pompeius Magnus.

épouse: Antonia fille de Claude I empereur. cf: Empire romain.

- Marcus Licinius Crassus Frugi consul +64.

2 enfants:

- Caius Calpurnius Piso Crassus Frugi Licinianus.

- Lucius Scribonius Libo Rupilius.

- Fils adopté: ... Licinius Crassus Scribonianus.

- Lucius Calpurnius Piso Frugi Licinianus. cf: Empire romain.

- Licinia Magna.

épouse: L. Calpurnius Piso.

Lucius Licinius Crassus consul -95, censeur -92, mort en -91.

épouse: Mucia.

2 enfants et 1 enfant adopté:

- Licinia.

épouse: Publius Cornelius Scipio Nasica.

- Licinia.

épouse: Caius Marius.

- Fils adopté: Lucius Licinius Crassus Scipio.



http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Antiquite/Rome_et_Constantinople/Gentes/L_Gentes.htm

http://wapedia.mobi/fr/Publius_Crassus

Allez!
J'arrive peut être un peu tard, mais voici quelques éclaircissements !


Cette monnaie représente au droit un crocodile à droite et au revers, un rostrum trideus (proue de navire) avec CRAS pour Crassus inscrit au dessus.
La spécification de cette monnaie réside aussi dans la différence de poids des exemplaires recencés. Son poids varie généralement entre 8,03 gr et 13,15 gr.(notons qu'un exemplaire atteignant 14,45 gr se trouve au Cabinet des médailles à Paris, dixit Bahrfeldt, journal inter. Vol XI p 227). Par ce fait, la dénomination de cette monnaie reste incertaine : on parle de Semuncia ou Dupondius pour les plus lourdes, et d'As pour les plus légères.

Deux théories s’affrontent encore de nos jours :

Emise en 36 av J.C pour Sydenham ou en 32-31 av J.C pour Grueber ou Babelon. Cette monnaie aurait été frappée un peu avant ou immédiatement après la mort de Marc Antoine. Or sa composition (dumoins celle du spécimen analysé) permet de constater qu'elle ne correspond pas à cette periode. Mais sa composition spécifique s'expliquerait par les circonstances spéciales de sa frappe.

La gens Canidia n’est pas très ancienne dans l'histoire de la République Romaine.

Publius Canidus Crassus était en Gaule avec Lépide quand Marc Antoine vint s’y réfugier après l’assassinat de César en 43 av J.C.

En 40 av J.C, il devient consul suffect avec Lucius Cornelius Balbus et un peu plus tard, légat de Marc Antoine. Il fit avec lui la guerre contre les Parthes, et remporta la bataille contre Pharnabaze, roi des Iberes.

En 32 av J.C, Marc Antoine lui donna ordre de ramener son armée sur les côtes de la méditerranée pour faire la guerre contre Octave, mais il resta spectateur de la bataille d’Actium. Il suivit néanmoins Marc Antoine dans sa retraite à Alexandrie.

Certains auteurs, comme Babelon ou Grueber dans le BMCRR, attribuent ce « dupondius » à Publius Canidus Crassus : Ce crocodile au droit représenterait l’Egypte, pays où cette monnaie aurait été frappée lors du séjour de Publius canidus Crassus pendant qu’il commandait encore les dernières forces du parti de Marc Antoine.

D’autres auteurs, dont Sydenham (dans le CRR) attribue cette monnaie à un membre de la gens Canidia, de la même époque mais bien moins illustre que le précédent et qui s’appelait Marcus Licinius Crassus.

Ce dernier était proquesteur de M. Cato et propréteur dans l’ile de Chypre en 57 av J.C. L’influence égyptienne s’étant fait sentir à chypre jusqu'à l’arrivée des romains, Sydenham pense qu’il est préférable d’admettre que cette monnaie au crocodile a été frappée à Cnossus et non en Egypte , comme une autre monnaie au type d’Appollon (BMCRR N°231) au nom du proquesteur Marcus Licinius Crassus en 36 av J.C.

Pour être conciliant, le Banti République (Corpus Nummorum Romanorum) donne les 2 théories sans prendre partie.

cette monnaie reste encore un sujet d'étude et de controverses, matière à polémique. Elle pose un problème d'émission en dehors des frappes classiques de la République.