Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 double sesterce de Postumus

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gascogne
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MessageSujet: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeLun 11 Avr - 17:09

Je viens de recevoir ce double sesterce de Postumus :

28mm - 9,19g
En première impression j'ai cru que c'etait un petit module pour le RIC 106
(  )exemple
Même si elle n'est pas tout a fait complète, la titulature de l'avers semble bien être :
IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG
Pour le revers un soucis par contre, le SC n'est pas présent et donc je me retrouve plutôt avec un revers d'antoninien du RIC 54
(  exemple )

S'agit-il d'une imitation, d'une variante du RIC 106 ou d'une erreur dans l'utilisation d'un mauvais coin de revers pour le frapper style hybride RIC 106/RIC 54 ?
Merci pour vos avis et infos
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BRUTUS
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BRUTUS

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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeLun 11 Avr - 19:12

Il me semble que le SC n'était pas toujours présent sur les bronzes de Postume , celui çi n'ayant évidement pas reçu l'accord du Sénat Romain , mais que certaines sources évoquent la possibilité de la création à un moment d'un "sénat " purement gaulois ....????
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gascogne
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeLun 11 Avr - 20:03

Pour le SC toujours présent sous postume j'ai lu quelque part (mais je ne sais plus ou confused ) cette théorie du "possible senat gaulois" mais une autre explication était qu'ils étaient toujours présent sur les sesterces "par habitude pour ses usagers"
Pour l'instant les deux seuls autres doubles sesterces sans le SC que j'ai trouvés sont deux imitations avec un style et une titulature assez éloignés des officiels
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alwin1
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeLun 11 Avr - 21:30

Il s'en faut de beaucoup que le SC soit présent sur tous les grands bronzes de Postume !

double sesterce de Postumus Postum10

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double sesterce de Postumus Bannia10
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Potator II
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeLun 11 Avr - 22:36

Tu l'a dit Goofy

double sesterce de Postumus Dn0bj7

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gascogne
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeLun 11 Avr - 22:39

Ce qui est étonnant je trouve c'est que les "sans SC" ne soient pas référencées a part, y a t il une raison ?
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gascogne
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeMar 20 Sep - 3:06

Arrivée aujourd'hui d'un nouveau double sesterce avec LAETITIA AVG

30mm - 16,02g
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeMar 20 Sep - 9:35

Joli ....!!!!!! bravo2
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gascogne
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeMar 20 Sep - 16:15

merci
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probus53
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeMar 20 Sep - 21:52

Une bien belle acquisition super1
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Loutre
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeMar 20 Sep - 21:54

Le double à la galère est une monnaie fascinante. super1

_________________
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gascogne
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeMar 20 Sep - 22:21

Merci

Loutre a écrit:
Le double à la galère est une monnaie fascinante. super1

Oui il y a beaucoup de variantes et cela doit être passionnant d'essayer de les avoir "toutes" mais je ne m'y aventurerais pas pour l'instant sinon je risque d'exploser encore plus mon budget numismatique et Mme va pas être d'accord Fessée
Pour les sesterces j'en profite seulement quand il y a des occasions histoire d'en avoir quelques-uns mais je n'ai pas encore réussi a les déterminer correctement (pas la doc qu'il faut et j'ose pas essayer de nettoyer la galère pour pas faire de bêtises) je les aurais pour plus tard si je veux agrandir mon thème...
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PYL
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeMer 21 Sep - 21:28

j'aime Very Happy super1
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gascogne
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeMer 21 Sep - 21:59

merci
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gascogne
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeVen 11 Nov - 19:15

deux nouveaux double sesterce a la galère en provenance de la bourse de cahors

22mm - 4.22g
24mm - 9.54g
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeVen 11 Nov - 20:14

super1 Bravo12 Bravo12 bravo2
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gascogne
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeMar 15 Nov - 21:13

merci

un petit nouveau en "double sesterce très réduit" mais qui demande confirmation car il ne fait que 21mm et son poids est de 6.65g donc plutôt la taille d'un anto mais sous la patine fragile je pense que ce ne doit probablement pas être du billon mais j'en suis pas sur donc c'est très lourd pour une imitation d'anto et même si possible pour cette époque très faible pour un double sesterce.
J'ose pas trop y toucher pour pas l'abimer mais les coins me semblent bien être des coins d'anto (avec une titulature d'anto, il n'y a pas la place pour du IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG de toute façon)
Au revers c'est PROVIDENTIA AVG, pour l'avers je pense a une imitation de postumus mais c'est pas un profil habituel qui me laisse un doute vu que je ne dechiffre pas bien la titulature qui pourrait être dégénérée
A votre avis, double sesterce réduit, imitation d'anto, autre chose ?
Merci

21mm - 6.65g
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gascogne
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeLun 21 Nov - 18:44

j'ai trouvé un double sesterce réduit avec providentia ici
double sesterce de Postumus Mfs453
Il est un peu plus lourd et noté comme etant le Bastien 283
Le miens est-il lui aussi le même ou c'est un autre ?
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PYL
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeLun 21 Nov - 21:27

Je n'avais pas vu cet intéressant post ! Very Happy
double sesterce de Postumus Sester10
double sesterce de Postumus Mfs45310
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeLun 21 Nov - 22:31

A ton avis Pyl, c'est aussi un Bastien 283 ?
Le seul autre double sesterce que j'ai trouvé avec providentia a un "C" retourné a l'exergue et est-ce bien un double sesterce très réduit vu le poids ou un anto de poids très lourd ?
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeDim 27 Nov - 17:55

Maintenant que je suis outillé comme il faut
je vais pouvoir te répondre Very Happy

L'exemplaire de Sebastian Sonderman est bien le Bastien 283
donné pour le graveur 3 de l'atelier II
PROVIDEVTIA AVG

ton exemplaire ressemble beaucoup plus au Bastien 307
donné pour le graveur 10 de l'atelier II
à cause du chignon notamment
mais ton exemplaire est plus léger,par rapport aux 2 exemplaires recensés
car rogné je pense ou flan plus court, qui font eux 17,14g et 11,02g
mais ton exemplaire n'est pas de même coin non plus pour l'avers
pour le revers il me semble que si ...
IMP C M CASS LAT POSTVMVS.P.F AVG
PROVIDENTIA AV
/G rétrograde à l'exergue et non pas un C comme on pourrait le croire

voili voilou Very Happy
c'est fou comme un bouquin vous change la vie parfois ! Laughing
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PYL
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeDim 27 Nov - 18:09

oulà !
je vais trop vite !
je me suis trompé !

ton exemplaire n'a pas de G inversé !
mais la gravure de la Providence est très proche quand même du 307

d'ailleurs 283 et 307 sont les seules Providentia du Bastien
je vais revérifié quand même Laughing
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gascogne
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeDim 27 Nov - 19:47

Merci Pyl

PYL a écrit:

d'ailleurs 283 et 307 sont les seules Providentia du Bastien
je vais revérifié quand même Laughing

Combien y a t il d'exemplaires pour chacun d'eux ?
c'est étonnant non qu'il n'y en ait eu que 2 différents pour ce type qui pourtant n'etait pas un type de fin de règne pour Postume (surtout quand on voit le nombre de variantes pour la galère par exemple) ?
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PYL
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PYL

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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeDim 4 Déc - 17:49

Comme dis plus haut, pour l'exemplaire de Sebastian Sonderman
Bastien en a recensé 2

Pour ton exempaire, qui est une variante selon moi du Bastien 307, un exemplaire d'un peu plus de 9 grammes. Une note de bas de page précise qu'il a sûrement été en plus rogné.

Maintenant je regarde dans "Les émissions de doubles-sesterces de l'atelier II sous Postume - Approche méthodologique" de Daniel Gricourt ISSN 0770-5182 Amphora n°43 trim mars 86
voici ce qu'il en dit :
Citation :
Nous terminons notre inventaire des revers de doubles-sesterces produits par l'atelier II en notant que nous n'avons pas intégré à notre essai chronologique le type PROVIDENTIA AVG dont on ne connait à l'heure actuelle qu'une unique reproduction coulée et assurèement rétrécie (9,26g). Ce modèle correspond semble t'il à un entremêlement de deux types d'antoniniens émis simultanément à l'atelier de Cologne (Ici j'interviens pour dire que maintenant on sait que c'est Trêves et non pas Cologne) La fabrication du coin original paraît toutefois pouvoir être intégrée à notre période finale. L'on remarquera en effet que le double-sesterce GERMANICVS MAX V que nous datons de notre phase 3, période "b", 1er temps, a servi à produire une réduction de même module, de l'ordre de 21 mm.

Et donc quand je regarde son tableau chronologique:
ça correspond au premier semestre de l'année 265


On est bien dedans, non ?
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gascogne
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitimeDim 4 Déc - 19:32

Merci beaucoup Pyl pour ces infos merci
Ce serait donc le deuxième connu pour le moment alors Very Happy

PS: Tu n'aurais pas du nous dire que tu avais réussi a avoir le Bastien, maintenant on ne va plus arrêter de t’embêter pour faire le documentaliste (jusqu’à ce que tu nous le photocopie arff )
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MessageSujet: Re: double sesterce de Postumus   double sesterce de Postumus Icon_minitime

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