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 Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier

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Chut
Proconsul
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Age: 20
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Ven 8 Avr - 20:25

Voici un intrigant antoninien de Tétricus Ier.

Avers : IMP C TETRICUS PF AVG
Revers : PE(?)S [T??....] GG

Au revers, nous avons une amphore. Ce n'est absolument pas un vase à sacrifice, comme ceux qui servent aux haruspices notamment. C'est bien une amphore.
Le style est bon et les coins soignés.
J'ai demandé son avis à Pyl (que je remercie ici ), qui a cherché m'a dit n'avoir rien trouvé de comparable. Quelques monnaies dans le Witte se rapprochent vaguement, mais rien de similaire.




Poids : 3,00gr
Diamètre : 17mm

Alors, quel est votre avis ? Officiel, non officiel ?



Dernière édition par Chut le Ven 8 Avr - 20:36, édité 1 fois
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IOVI
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Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Ven 8 Avr - 20:34

Il n'a pas été trouvé à coté d'une boule, non ? Nan, je déconne....

Intéressant en effet. Ce qui semble étrange, c'est ce vase isolé sur le revers. Quel peut bien être sa signification et la légende ? C'est d'abord à mon sens ce qu'il faut tenter d'élucider.

Pour ma part, je pense à une imitation barbare de Tetricus I
http://www.acsearch.info/record.html?id=276252
http://www.acsearch.info/record.html?id=279835

ou Tetricus II du type PIETAS AVGG
http://www.acsearch.info/record.html?id=219777
http://www.acsearch.info/record.html?id=225451

_________________
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gascogne
COS II
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Age: 38
Date d'inscription: 13/01/2011

MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Ven 8 Avr - 21:27

Même avis que Iovi, pour moi c'est une imitation de bonne qualité et de bon poids mais de là a dire "non officielle" je ne sais pas car il faudrait avant tout bien déterminer ce qui l'est et ce qui ne l'est pas...
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Loutre
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Age: 42
Localisation: Rotomagvs
Date d'inscription: 08/02/2006

MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Ven 8 Avr - 21:39

Intrigante monnaie. idee

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elagabale2000
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Age: 38
Localisation: Nîmes - Orange
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MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Ven 8 Avr - 21:44

Imitation pour moi aussi et de style excellent

_________________
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Bruno
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Age: 60
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Ven 8 Avr - 22:03

...imitation sans conteste du type Pietas Avgg...c'est bien un vase a sacrifice assez shématisée il est vrai et non une amphore...
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gascogne
COS II
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Age: 38
Date d'inscription: 13/01/2011

MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Ven 8 Avr - 22:22

une autre imitation du même type reçue ce matin, les deux sont des hybrides entre tetricus père et fils, seul le fils ayant eu le type Pietas

16mm 2.28g
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septimus
Proconsul
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Age: 37
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MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Sam 9 Avr - 8:43

Oui, une amphore aurait une deuxième anse. C'est bien un vase à sacrifice.
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BRUTUS
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
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MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Sam 9 Avr - 8:48

Pour gaucher sur la monnaie de Chut et pour droitier sur celle de Gascogne .....!!!!!! Laughing mdr6
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byzancia
Prefet de l'Vrbs
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Localisation: Lutecia
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MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Sam 9 Avr - 9:05

géniale cette petite!!!

très belle graphie!!!
imitation pour moi aussi mais peut on etre sur a 100% moi je chercherai un peu du coté des légendes pour etre formelle...
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Iotapianus
Proconsul
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Age: 29
Date d'inscription: 16/03/2008

MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Sam 9 Avr - 9:11

septimus a écrit:
Oui, une amphore aurait une deuxième anse. C'est bien un vase à sacrifice.


+1, le nom amphore vient du fait qu'on les portait par deux anses.
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Chut
Proconsul
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Age: 20
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Sam 9 Avr - 12:24

Merci pour vos avis. On va donc opter pour l'instant pour une adaptation d'un vase à sacrifice au revers (qui ressemble quand même furieusement aux vieilles cruches que possède encore ma grand-mère ! ) ; avec une imitation hybride avers Tétricus I / revers Tetricus II. Le style est excellent et soigné quand même, et à mon avis le graveur devait avoir une cruche directement sous les yeux pour réaliser le revers.

Ce qui est étrange, c'est qu'il se soit seulement contenté de graver un vase seul, et n'ait pas pris la peine de faire les autres objets que l'on trouve sur les antos de Tétricus II (lituus, couteau, simpulum...) ??? Sur les autres imitations, mêmes totalement dégénérées, 1) les autres instruments sont aussi rencontrés 2) le vase ressemble beaucoup à la représentation habituelle... Or ici le vase est seul, et la représentation du vase (gravure maîtrisée par le graveur) est différente.

gascogne a écrit:
une autre imitation du même type reçue ce matin, les deux sont des hybrides entre tetricus père et fils, seul le fils ayant eu le type Pietas

16mm 2.28g


C'est bien évidemment une des raisons pour lesquelles je l'ai achetée, le caractère hybride... Surtout que le vase au revers est traité vraiment différemment de tout ce que j'avais pu voir jusqu'à aujourd'hui, et que les autres instruments sont absents... Mais par contre, les quelques hybrides (peu courants) avec cette même combinaison avers/revers sont tous avec des styles mauvais voire très mauvais, dégénérés... Le mien est vraiment d'une qualité au-dessus.

Citation:
géniale cette petite!!!

très belle graphie!!!
imitation pour moi aussi mais peut on etre sur a 100% moi je chercherai un peu du coté des légendes pour etre formelle...

Merci Byz Je me pose aussi la question, peut-être y a-t-il une symbolique derrière le vase seul... ??? La légende est aussi étrange.
On peut penser à un PIETAS AVGG dégénéré, qui deviendrait un PES[T][....]GG ???
Mais c'est quand même étrange, que le graveur qui ait parfaitement recopié une vraie légende de Tétricus à l'avers, ait été incapable de recopier la légende du revers convenablement...
Mais PES[T], à part donner PESTIS (et donc peste), je ne vois pas trop ce que cela pourrait être...

J'aimerais bien avoir l'avis de Pyl et Promeneur, s'ils passent dans le coin...
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Sam 9 Avr - 13:02

C'est bien possible qu'il s'agit d'une exhortation ou prière pour éviter la peste, et le vase à sacrifice représenterai l'instrument de nettoyage ou purification. Mon dicctionnaire de latin cite un exemple de Cicéron, je ne sais pas de quel de ses textes: "Pestem ab Aegypto avertere". Il reste à savoir s'il y a eu une épidémie importante au temps de cet empereur. heink


Dernière édition par Emblémiste le Sam 9 Avr - 13:36, édité 1 fois
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Chut
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MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Sam 9 Avr - 13:13

Emblémiste a écrit:
C'est bien possible qu'il s'agit d'une exhortation ou prière pour éviter la peste, et l'amphore représenterai l'instrument de nettoyage ou purification. Mon dicctionnaire de latin cite un exemple de Cicéron, je ne sais pas de quel de ses textes: "Pestem ab Aegypto avertere". Il reste à savoir s'il y a eu une épidémie importante au temps de cet empereur. heink


Oui, d'après ce que je viens de lire, il y a eu une grosse épidémie de peste dans l'Empire, et notamment en Gaule sous son règne.
Mais cela paraître bizarre d'associer "PESTIS" avec "[AV]GG", qui représente les empereurs. Et je ne connais aucune légende monétaire faisant directement mention du nom d'une maladie sur une monnaie...
Mais c'est vrai que la présence d'un vase seul interpelle.
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Emblémiste
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Age: 74
Localisation: Brasilia
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MessageSujet: Re: Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier   Sam 9 Avr - 13:40

Pardon, je voulais dire "vase" et non "amphore". Naturellement, il ne s'agit pas de ce dernier objet, comme ont d'ailleurs signalé septimus et Iot. J'ai édité mon message. confused
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