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 Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla

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elagabale2000
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Age: 39
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MessageSujet: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Mer 14 Nov - 6:56

Avez vous remarqué qu'il existe de petits as coulés entre la fin des antonins et le règne de Caracalla ? Y a t'il une explication donnée à propos de ce monnayage ? Pour moi il s'agit d'un monnayage officiel, je ne sais pas si un lien existe avec la pénurie de bronze sous les Sévères (pénurie "organisée" par le fait que de nombreux bronzes sont fondus pour participer à l'abaissement du titre du denier) mais c'est une piste ... Officiels car les types de revers utilisés sont souvent originaux et assez rare, frappes de donativia ? de nécessité ? militaires ? il n'est pas impossible que des faux se soient glissés dans la masse mais il aurait été plus compréhensible de faire de faux sesterces beaucoup plus rentables ...

Le type le plus "courant" (j'en ai 3 exemplaires dont 2 trop foutus pour être présentés ici) déjà signalé par Cohen
coulé Avers : tête laurée à droite leg : IMP CAES L AVREL VERVS AVG, Revers : Verus à cheval à droite leg : PROFECTIO AVG TRP III COS II, SC. Réf : Cohen 141 6,13g


Je vous propose de tenir un petit catalogue de ces monnaies ici si ca ne pose pas de soucis. Ca pourra faire avancer les choses (si rien n'a été écrit avant)


Dernière édition par le Mer 14 Nov - 21:47, édité 1 fois
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elagabale2000
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Age: 39
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Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: bon   Mer 14 Nov - 19:06

A priori ce monnayage n'interresse personne arff Ca peux se comprendre il est très difficile de trouver une belle monnaie coulée et elles attirent donc peu l'attention des acheteurs !

Je vous met celle que j'ai si ca peux faire naître une vocation ou interresser un chercheur :incl52:

1- Faustine jeune

As coulé Avers : buste drapé à droite leg : FAVSTINAE AVG PII AVG FIL, Revers : Pudeur assise à gauche tenant son voile et un sceptre leg : [P]VDICI[TA], SC dans le champ. Réf : Cohen 187. 7,21 g



2 - Septime Severe

As coulé Avers : buste lauré à droite leg : […] SEV PERT […] P IIII, Revers : Apollon en habit de femme debout à gauche tenant une patère et une lyre leg : [A]POLL[INI] AVGVSTO, SC dans le champ. Réf : Cohen 44. 4,05g



3- Julia Domna

As coulé Avers : buste drapé à droite leg : IVLIA PIA FELIX AVG, Revers : Joie debout à gauche tenant une longue palme et une corne d’abondance leg : HI[LARIT]AS, SC dans le champ. Réf : Cohen 75 . 4,59 g



4- Caracalla

- As coulé Avers : buste lauré à droite leg : [A]NTONINVS PIVS [AVG …], Revers : Victoire debout à droite écrivant sur un bouclier posé sur un palmier leg : VICT BRIT TRP XIIII COS III, SC dans le champ. Réf : Cohen 643. 6,03 g



5-Geta

- As Avers : buste drape, cuirassé à droite tête nue leg : P SEPTIMIVS GETA CAES, Revers : Pallas assise à gauche, nourrissant un serpent enroulé autour d’un olivier et tenant un sceptre, accoudée à un bouclier surmonté d’une chouette leg : PONTI[F] COS II, SC à l’exergue Réf : Cohen 110 (10F).5,36 g

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Janus
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MessageSujet: Re: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Mer 14 Nov - 20:24

Intéressant ce post !...j'apprends que des monnaies romaines sont coulées!...je ne savais pas (vues mes faibles connaissances)

A quoi reconnait-on les monnaies coulées ?
Est-ce uniquement spécifique aux As et à cette époque ?
Tu évoques une pénurie du bronze...mais alors en quel métal sont ces émissions coulées ?

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Fred
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MessageSujet: Re: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Mer 14 Nov - 20:28

pour moi ce sont des faux d'époque, je ne vois pas un atelier officiel couler des monnaies. Peut être des faux semi-officiels, comme par exemples fait par un légion pour suppléer le manque de bronzes dans certianes régions, mais ça reste à prouver.

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elagabale2000
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Age: 39
Localisation: Nîmes - Orange
Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: Etranges   Mer 14 Nov - 21:45

les monnaies coulées se reconnaissent a leur aspect "flou", c'est assez difficile a expliquer mais quand tu en tiens une en main tu comprends de suite !

Je ne connais que des as pour cette courte période, plusieurs choses m'interpellent :

1 : Aucune de ces monnaies ne présentent de fautes d'ortographes ou de représentations fantaisistes,

2 : de très nombreuses monnaies coulées présentent exactement le même type, ce qui ne plaide pas en faveur du faux qui copie le modèle le plus courant, d'ailleurs ce sont souvent des revers peu habituels qu'on y retrouve,

3 : Je ne connais pas le type PROFECTIO de Vérus présenté en 1er en bronze frappé,

4 : Pourquoi pas de sesterces ? Cette dénomination vaut 4 As et est plus rentable que l'as a imiter ?

Des frappes pour les légions ? Je n'en sait rien mas j'aimerait bien le savoir
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Fred
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MessageSujet: Re: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Mer 14 Nov - 22:57

manifestement le style est trop bon, les moules ont du etre fait sur des monnaie authentiques. Je suppose qu'il devait y avoir un bénéfice même faible, à l'émission de faux as, le cuivre est un métal très commun.

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vinc
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MessageSujet: Re: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Jeu 15 Nov - 2:34

Bon comme d'habitude je vais sortir une connerie, mais c'est comme ça qu'on apprend, Laughing,
ma question est simple: existait il des monnaies officielles coulées à cette époque ou était-ce seulement l'œuvre de faussaires?
ou plus simplement existait il des monnaies officielles coulées?
merci de vos réponses
amicalement Vinc

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Janus
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Age: 40
Localisation: Alsace
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MessageSujet: Re: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Jeu 15 Nov - 17:27

donc ces émissions coulées sont en cuivre...un peu comme les antoninins imités localement ? (je sais je mélange tout) lol!

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elagabale2000
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Age: 39
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Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: officielles   Jeu 15 Nov - 19:14

Pour moi ces monnaies sont officielles donc je vais vous dire que oui il existe des monnaies coulées officielles ! lol!
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Fred
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MessageSujet: Re: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Jeu 15 Nov - 20:57

non, ça ne peut pas être officiel pour moi !

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Gilga
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MessageSujet: Re: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Jeu 15 Nov - 21:11

Intéressant, ça me donne envie de poser quelques questions...
En moyenne, ces monnaies coulées présentent t'elle une différence de poids par rapport aux monnaies frappées ?
Quel est leur degré de rareté par rapport aux frappes courantes ?
Connait-on des résultats de découvertes/fouilles qui en font état ?
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Fred
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MessageSujet: Re: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Jeu 15 Nov - 21:31

vinc a écrit:
Bon comme d'habitude je vais sortir une connerie, mais c'est comme ça qu'on apprend, Laughing,
ma question est simple: existait il des monnaies officielles coulées à cette époque ou était-ce seulement l'œuvre de faussaires?
ou plus simplement existait il des monnaies officielles coulées?
merci de vos réponses
amicalement Vinc


les monnaies coulées officielles :

-les potins gaulois,

-les 1er as et fractions d'as de la république romaines et quelques grecques dans le même genre.

pour moi, tout le reste, même les doubles sesterces coulé des Postume sont l'oeuvre de "faussaires", dans ce denier cas, ils ont peut etre agit avec l'aval de l'autorité publique par manque de numéraire.

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Fred
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MessageSujet: Re: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Jeu 15 Nov - 21:33

Gilga a écrit:
Intéressant, ça me donne envie de poser quelques questions...
En moyenne, ces monnaies coulées présentent t'elle une différence de poids par rapport aux monnaies frappées ?


=> Pas toujours


Gilga a écrit:
Quel est leur degré de rareté par rapport aux frappes courantes ?


=> ça dépend, dans le cas des doubles sesterces de Postume, c'est très répendu, sinon c'est plus rare.

Gilga a écrit:
Connait-on des résultats de découvertes/fouilles qui en font état ?


oui, on a aussi découvert des moules

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Flocky53
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MessageSujet: Re: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Sam 17 Nov - 17:55

Bonjour,

Je possède également un de ces mystérieux as coulés qui m'intriguait par sa facture et également par son type peu courant.
il est également d'un poids très léger.

Il semble correspondre au n°4 de la liste présentée ci-dessus.

merci de m'avoir fait prendre conscience que ma monnaie fait partie de ces séries particulière. Les arguments d'Elegabale 2000 (types rares et répétitifs, seulement des as, facture soignée....) semblent convainquants pour y voir des monnaies partciculières qui ne sont pas de simples "faux d'époque".

Y-a t-il des publications qui ont mis en avant ce phénomène d'as coulés ?



Cordialement

yann
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Fred
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Age: 38
Localisation: Un Liégeois en Herault (34)
Date d'inscription: 03/02/2006

MessageSujet: Re: Les As coulés de Marc Aurèle à Caracalla   Sam 17 Nov - 18:01

bonjour et bienvenue Yann ! En effet c'est le même. Mais je le répète ce sont des faux d'époque ! Il n'y a pas de livre sur le sujet, tout au plus peut on trouver ça et là des articles les concernant, par exemple sur les sesterces coulés de Postume.

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