Monnaies de l'antiquité
 
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 Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines

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Fred
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MessageSujet: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Jeu 08 Nov 2007, 13:25

Celà fait un certain temps qu'on parle de lancer ce sujet, il est temps de s'y mettre !

Cfr. l'article sur le site : http://www.fredericweber.com/articles/erreurs.htm

1) Les erreurs de gravure :

1) Les erreurs de type :

Parfois, le graveur se trompe dans l'interprétation d'un type et montre une différence avec le type normal. Dans l'exemple ci-dessous, sur un denier de Geta, la haste du prince de la jeunesse a été remplacée par un sceptre :


(Collection Fred)

Sur ce second exemple, un antoninien de Philippe II, l'habituel globe tenu par le prince a été remplacé par un objet ressemblant à un parazonium :


http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/philippe_II_antoninien_princ_soldat.htm
(Collection Fred)


2) Les erreurs de légende :

Il arrive également, souvent dans les ateliers orientaux, que les légendes comportent des fautes. Parfois, une lettre en remplace une autre, comme sur cet antoninien de Gallien ou une sorte de H en minuscule remplace le E, donnant une légende SAECVLARhS AVG en lieu et place de la légende SAECVLARES AVG :


http://www.fredericweber.com/GALLIEN/antoninien_billon_saecvlarhs.htm
(Collection Fred)

Sur cet autre exemple, un denier de Septime Sévère frappé à Emèse, le R de principi a été remplacé par un B. Ce type d'erreur est relativement commun sur les monnaies des ateliers orientaux.


(Collection Fred) http://fredericweber.com/collection_frederic_weber/septimus_denier_optimo_pbinc.htm


Dans d'autres cas, nous avons des fautes d'orthographes, comme sur cet antoninien de Trébonnien Galles portant la légende SAECVLLVM NOVVM avec deux "L " à Saeculum :


http://www.fredericweber.com/GALLUS/antoninien_saecullum.htm
(Collection Fred)

3) Les gravures mal exécutées :

Parfois une gravure est mal exécutée, comme si le graveur ne savait pas trop bien ce qu'il devait graver ou qu'il avait été très imprécis. Sur ce denier de Macrin, la gravure du long caducée est si mal exécutée qu'il ressemble plus à la Tyrse de Dyonisos :


http://www.fredericweber.com/MACRIN/denier_felicitas.htm
(Collection Fred)

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Dernière édition par le Mer 12 Déc 2007, 17:23, édité 4 fois
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Fred
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Jeu 08 Nov 2007, 13:52

2) Les erreurs de frappe :

1) Les monnaies accidentellement incuses :

Lorsqu'une monnaie reste accrochée au coin, il arrive qu'un autre flan soit frappé alors que la monnaie est encore fixée à l'un des coins. Dans ce cas, la monnaie déjà frappée imprime la marque d'une de ses faces en creu sur l'autre monnaie. Ceci arrive plus fréquement avec une monnaie restée sur le coin mobile ou coin de revers, dans ce cas l'avers est marqué en creux sur la nouvelle monnaie :


Denier d'Othon (photo Tkalec AG)

Les incuses présentant deux revers sont beaucoup plus rares.


(collection fred)http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/incuse_1.htm

Parfois, la monnaie accidentellement incuse a été refrappée imédiatement, ce qui laisse parfois des traces sur la face ayant été frappée précédemment en creux. nous pouvons voir sur cet antoninien de Postume, au revers, la trace du visage en creux de l'empereur surfrappé par le revers à la galère :


(Collection Fred)


2) Le trefflage :

Cet "accident" arrive lorsque la monnaie ou plus fréquement le coin mobile a légerement bougé entre deux coup de marteau. Dans ce cas, la légende ou d'autre détails sont imprimés deux fois :


Photo LHS Numismatics

Sur ce second exemple, la monnaie a légerement bougé sur le coin dormant (avers) et le coin de revers a été positionné différement :


Photo Classical Numismatic Group

Enfin, sur ce 3e exemple, le coin de revers a fait une rotation de 180° :


Photo Roman Lode


3) Les cassures de coins :

Lors d'une cassure de coin, les monnaies présentent en relief les traces de la cassure :


Photo Frederic Weber, actuellement collection Icos.


4) Les monnaies accidentellement unifaces :

Il s'agit d'une très rare erreur résultant probablement de la juxtaposition de plusieurs flans vierges au moment de la frappe.


Photo Geminy LLC

5) Coin défectueux :

Cet accident résulte probablement d'un défaut important du coin ayant entrainé une fragmentation de sa surface au centre. Leu émet l'hypothèse pour cette monnaie que le coin devait contenir une bulle d'air importante qui a entrainé la destruction du centre du coin sous les importants coups de marteau. Je pense cependant qu'ici, il s'agit d'une surfrappe sur monnaie incuse.

Photo Leu Numismatics

6) Autres erreurs improbables :

Cette erreur est difficile à interpréter, la monnaie présente un avers normal et un revers incus :

Photo JJencek (collection fred)

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Dernière édition par le Dim 06 Jan 2008, 20:38, édité 9 fois
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Fred
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Jeu 08 Nov 2007, 14:08

3) Les hybrides :

Nous appelons hybrides des monnaies frappées avec deux coins qui normalement n'étaient pas prévu pour être utilisés ensembles :

Par exemple ce denier de Domitien est frappé avec un revers destiné à l'impératrice Domitia :


Photo Numismatica Ars Classica

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Fred
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Jeu 08 Nov 2007, 16:16

Bibliographie : Dennis O'Reilly, Misstruck Roman Empire Bronze Coins, San Mateo, 2005

Je ne l'ai pas encore, mais je viens de le commander avec deux monnaies illustrés dans le livre.

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Gilga
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Jeu 08 Nov 2007, 17:42

merci

Sympa comme sujet Fred mais pourquoi le limiter aux romaines. Et les grecques, les gauloises grr1

Pour la peine, une erreur de gravure pas très impressionnante mais sur une monnaie pas toute jeune. Le soleil sur le nez du lion est dépourvu de rayon, ce qui donne un genre de véru pas très gracieuse.

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=146102&AucID=176&Lot=786

Il y a celle là qui est connue avec NOM à la place de ROMA, mais ce ne serait pas une erreur, plutôt un jeu de la part des graveurs.


http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=133398&AucID=159&Lot=201

Connait-on des erreurs de métal, inversion or/argent par exemple ou des erreur de flanc ?
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Fred
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Jeu 08 Nov 2007, 17:54

Pq les romaines ? Parceque c'est mon domaine principal, ceci dit toutes ces erreurs peuvent se rencontrer sur toutes les monnaies frappées à la main ou presque.

Pour les erreurs de métal, c'est difficile à dire, on connait des deniers frappées avec des coins d'aurei, mais comme ce sont les même types, peut-on vraiment parler d'erreur ?

Pour les erreurs de flans, je ne vois pas d'exemple à part les flans carrés, mais encore une fois est-ce là une erreur ?

Par contre, oui tu me fait penser à une autre erreur que j'ai oublié :

4) Les erreurs de flans :

1) Les Poids doubles :

J'ai dans ma collection probablement l'un des si pas le denier le plus lourd connu pour le IIIe siecle, son poids est presque le double de celui deniers normaux :


http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/severe_alexandre_denier_libertas.htm

Il pèse 5g18 et son épaisseur est impressionnante. Il s'agit bien entendu d'une erreur dans le coulage des flans. J'avais pensé à deux flans collés l'un à l'autre, mais la tranche n'indique absolument pas que ça puisse être le cas. il est étonnant en tout cas que ce denier soit sortit de l'atelier et surtout porte des trace de circulation ! Pour information le référencements des deniers du British Museum pour Alexandre donne des poids allant de 1,89 à 4g45. Le poids moyen est de 2g98.


2) Les formes étranges :



3) Les erreurs d'homogénéité de l'alliage :



Edit : ajout du 3)

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Dernière édition par le Dim 18 Nov 2007, 03:12, édité 1 fois
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Icos
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Jeu 08 Nov 2007, 18:00

super interressant !! merci merci

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lysander
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MessageSujet: légende   Jeu 08 Nov 2007, 20:56

les erreurs de légende que l'on trouve pour les ateliers orientaux sont en partie liées au fait que les monnayeurs, de langue grecque, ne devaient pas bien connaître le latin.
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tibooo
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Jeu 08 Nov 2007, 21:39

ouuuuuuuuuuaa super interessant ce sujet, je me suis régalé ! merci Fred ! coucou merci merci merci merci
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alwin1
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Jeu 08 Nov 2007, 21:48

Bonsoir,
Fred tu nous dis :
Pour information le référencements des deniers du British Museum pour Alexandre donne des poids allant de 1,89 à 4g45. Le poids moyen est de 2g98.
Voilà qui m'intéresse beaucoup. Où puis-je trouver la même info, mais pour un autre règne ?
Merci
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Gilga
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Jeu 08 Nov 2007, 22:47

Fred a écrit:
Pq les romaines ? Parceque c'est mon domaine principal, ceci dit toutes ces erreurs peuvent se rencontrer sur toutes les monnaies frappées à la main ou presque.

Je te taquine, c'est juste parceque tu as mis le sujet dans la section "monnaies de l'empire romain" :soif8:
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Fred
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Ven 09 Nov 2007, 04:24

alwin1 a écrit:
Bonsoir,
Fred tu nous dis :
Pour information le référencements des deniers du British Museum pour Alexandre donne des poids allant de 1,89 à 4g45. Le poids moyen est de 2g98.
Voilà qui m'intéresse beaucoup. Où puis-je trouver la même info, mais pour un autre règne ?
Merci

ce genre d'info n'est disponible que dans le dernier tome du BMC malheureusement donc seulement pour quelques règnes !

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MessageSujet: doubles   Ven 09 Nov 2007, 07:19

Fred, pour les poids double il ne s'agit pas d'erreur mais bien d'un procédé intentionnel, il est communément admis qu'elles ont été produite pour des évennement exceptionnels comme des donativia, des frappes commémorant des anniversaires impériaux (c'est une théorie que j'ai trouvée dans trésors monétaires XVII qui tendant ainsi d'expliquer le poids anormalement élevé de certins nummi) ...
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MessageSujet: D'ailleurs ...   Ven 09 Nov 2007, 07:22

D'ailleurs ca semble coller, si ton denier a été frappé à l'accession d'Alexandre Sévere en 222 tu as probablement un exemplaire d'une frappe de donativia.

Une monaie qui a été distribuée à l'armée romaine !

Avoue que tu l'as mise là juste pour nous faire baver lol!
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MessageSujet: 1   Ven 09 Nov 2007, 08:25

une petite incuse de ma collec ... Je n'ai malheureusement un scanner alors ...
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Ven 09 Nov 2007, 11:33

elagabale2000 a écrit:
Fred, pour les poids double il ne s'agit pas d'erreur mais bien d'un procédé intentionnel, il est communément admis qu'elles ont été produite pour des évennement exceptionnels comme des donativia, des frappes commémorant des anniversaires impériaux (c'est une théorie que j'ai trouvée dans trésors monétaires XVII qui tendant ainsi d'expliquer le poids anormalement élevé de certins nummi) ...

c'est possible dans certains cas, mais pas dans le cas de ce denier qui est le seul connu d'un tel poids. Je pense que cette hypothèse est possible dans le cas de certains antoninien de billon et de poids double, mais pas pour ce denier d'argent.

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Ven 09 Nov 2007, 11:34

elagabale2000 a écrit:
une petite incuse de ma collec ... Je n'ai malheureusement un scanner alors ...

magnifique exemple !

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Ven 09 Nov 2007, 13:42

Est-ce une cassure de coin au bas de la jambe gauche du revers de cette monnaie ?:


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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Ven 09 Nov 2007, 13:54

c'est bien possible oui, mais la photo n'est pas super bonne, un peu floue je trouve pour juger. compare avec d'autres exemplaire de cette monnaie.

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Ven 09 Nov 2007, 14:50

Voici un autre exemplaire :



je pense que la petite aglommération de métal sur le bas de la jambe est en effet un défaut du coin.

sinon on peut aussi remarquer qu'il manque la pointe de la lance tournée vers le sol...

malgré tout je trouve mon exemplaire d'une qualité artistique et d'une conservation excellente. non ?

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MessageSujet: hybride   Ven 09 Nov 2007, 18:11

Pas belle mais une petite hybride de Julia Domna non référencée au RIC
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MessageSujet: ca va se voir   Ven 09 Nov 2007, 23:06

Une erreur pas courante : le graveur a oublié une lettre ... au lieu d'avoir DN VALEN ... (pour VALENS) on a DN VLEN
[img=http://img339.imageshack.us/img339/5746/valens0001ku3.th.jpg][img=http://img339.imageshack.us/img339/6470/valens0002wy7.th.jpg]
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Ven 09 Nov 2007, 23:08

ah oui tiens, je fusionne avec le sujet sur les erreurs de frappes

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MessageSujet: ..........   Ven 09 Nov 2007, 23:09

Ca marche pas ... Je recommence !

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Ven 09 Nov 2007, 23:11

elagabale2000 a écrit:
Pas belle mais une petite hybride de Julia Domna non référencée au RIC

super hybride ça !

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