Monnaies de l'antiquité
 
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 Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines

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Fred
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MessageSujet: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeJeu 8 Nov - 16:25

Celà fait un certain temps qu'on parle de lancer ce sujet, il est temps de s'y mettre !

Cfr. l'article sur le site : http://www.fredericweber.com/articles/erreurs.htm

1) Les erreurs de gravure :

1) Les erreurs de type :

Parfois, le graveur se trompe dans l'interprétation d'un type et montre une différence avec le type normal. Dans l'exemple ci-dessous, sur un denier de Geta, la haste du prince de la jeunesse a été remplacée par un sceptre :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 1
(Collection Fred)

Sur ce second exemple, un antoninien de Philippe II, l'habituel globe tenu par le prince a été remplacé par un objet ressemblant à un parazonium :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 2
http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/philippe_II_antoninien_princ_soldat.htm
(Collection Fred)


2) Les erreurs de légende :

Il arrive également, souvent dans les ateliers orientaux, que les légendes comportent des fautes. Parfois, une lettre en remplace une autre, comme sur cet antoninien de Gallien ou une sorte de H en minuscule remplace le E, donnant une légende SAECVLARhS AVG en lieu et place de la légende SAECVLARES AVG :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Gallien_antoninien_saecvlares_avg
http://www.fredericweber.com/GALLIEN/antoninien_billon_saecvlarhs.htm
(Collection Fred)

Sur cet autre exemple, un denier de Septime Sévère frappé à Emèse, le R de principi a été remplacé par un B. Ce type d'erreur est relativement commun sur les monnaies des ateliers orientaux.

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Septimus_denier_optimo_pbinc
(Collection Fred) http://fredericweber.com/collection_frederic_weber/septimus_denier_optimo_pbinc.htm
Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Septimus_denier_optimo_pbinc_detail2

Dans d'autres cas, nous avons des fautes d'orthographes, comme sur cet antoninien de Trébonnien Galles portant la légende SAECVLLVM NOVVM avec deux "L " à Saeculum :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Antoninien_saecullum
http://www.fredericweber.com/GALLUS/antoninien_saecullum.htm
(Collection Fred)

3) Les gravures mal exécutées :

Parfois une gravure est mal exécutée, comme si le graveur ne savait pas trop bien ce qu'il devait graver ou qu'il avait été très imprécis. Sur ce denier de Macrin, la gravure du long caducée est si mal exécutée qu'il ressemble plus à la Tyrse de Dyonisos :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 7w53j3a
http://www.fredericweber.com/MACRIN/denier_felicitas.htm
(Collection Fred)

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeJeu 8 Nov - 16:52

2) Les erreurs de frappe :

1) Les monnaies accidentellement incuses :

Lorsqu'une monnaie reste accrochée au coin, il arrive qu'un autre flan soit frappé alors que la monnaie est encore fixée à l'un des coins. Dans ce cas, la monnaie déjà frappée imprime la marque d'une de ses faces en creu sur l'autre monnaie. Ceci arrive plus fréquement avec une monnaie restée sur le coin mobile ou coin de revers, dans ce cas l'avers est marqué en creux sur la nouvelle monnaie :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 3
Denier d'Othon (photo Tkalec AG)

Les incuses présentant deux revers sont beaucoup plus rares.

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Incuse_1
(collection fred)http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/incuse_1.htm

Parfois, la monnaie accidentellement incuse a été refrappée imédiatement, ce qui laisse parfois des traces sur la face ayant été frappée précédemment en creux. nous pouvons voir sur cet antoninien de Postume, au revers, la trace du visage en creux de l'empereur surfrappé par le revers à la galère :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 4qd30ar
(Collection Fred)


2) Le trefflage :

Cet "accident" arrive lorsque la monnaie ou plus fréquement le coin mobile a légerement bougé entre deux coup de marteau. Dans ce cas, la légende ou d'autre détails sont imprimés deux fois :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 4
Photo LHS Numismatics

Sur ce second exemple, la monnaie a légerement bougé sur le coin dormant (avers) et le coin de revers a été positionné différement :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 671703
Photo Classical Numismatic Group

Enfin, sur ce 3e exemple, le coin de revers a fait une rotation de 180° :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 10
Photo Roman Lode


3) Les cassures de coins :

Lors d'une cassure de coin, les monnaies présentent en relief les traces de la cassure :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 6
Photo Frederic Weber, actuellement collection Icos.


4) Les monnaies accidentellement unifaces :

Il s'agit d'une très rare erreur résultant probablement de la juxtaposition de plusieurs flans vierges au moment de la frappe.

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Image00292
Photo Geminy LLC

5) Coin défectueux :

Cet accident résulte probablement d'un défaut important du coin ayant entrainé une fragmentation de sa surface au centre. Leu émet l'hypothèse pour cette monnaie que le coin devait contenir une bulle d'air importante qui a entrainé la destruction du centre du coin sous les importants coups de marteau. Je pense cependant qu'ici, il s'agit d'une surfrappe sur monnaie incuse.
Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 5
Photo Leu Numismatics

6) Autres erreurs improbables :

Cette erreur est difficile à interpréter, la monnaie présente un avers normal et un revers incus :
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Photo JJencek (collection fred)

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeJeu 8 Nov - 17:08

3) Les hybrides :

Nous appelons hybrides des monnaies frappées avec deux coins qui normalement n'étaient pas prévu pour être utilisés ensembles :

Par exemple ce denier de Domitien est frappé avec un revers destiné à l'impératrice Domitia :

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Photo Numismatica Ars Classica

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeJeu 8 Nov - 19:16

Bibliographie : Dennis O'Reilly, Misstruck Roman Empire Bronze Coins, San Mateo, 2005

Je ne l'ai pas encore, mais je viens de le commander avec deux monnaies illustrés dans le livre.

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeJeu 8 Nov - 20:42

merci

Sympa comme sujet Fred mais pourquoi le limiter aux romaines. Et les grecques, les gauloises grr1

Pour la peine, une erreur de gravure pas très impressionnante mais sur une monnaie pas toute jeune. Le soleil sur le nez du lion est dépourvu de rayon, ce qui donne un genre de véru pas très gracieuse.
Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 720786
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=146102&AucID=176&Lot=786

Il y a celle là qui est connue avec NOM à la place de ROMA, mais ce ne serait pas une erreur, plutôt un jeu de la part des graveurs.

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Image00201
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=133398&AucID=159&Lot=201

Connait-on des erreurs de métal, inversion or/argent par exemple ou des erreur de flanc ?
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeJeu 8 Nov - 20:54

Pq les romaines ? Parceque c'est mon domaine principal, ceci dit toutes ces erreurs peuvent se rencontrer sur toutes les monnaies frappées à la main ou presque.

Pour les erreurs de métal, c'est difficile à dire, on connait des deniers frappées avec des coins d'aurei, mais comme ce sont les même types, peut-on vraiment parler d'erreur ?

Pour les erreurs de flans, je ne vois pas d'exemple à part les flans carrés, mais encore une fois est-ce là une erreur ?

Par contre, oui tu me fait penser à une autre erreur que j'ai oublié :

4) Les erreurs de flans :

1) Les Poids doubles :

J'ai dans ma collection probablement l'un des si pas le denier le plus lourd connu pour le IIIe siecle, son poids est presque le double de celui deniers normaux :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Severe_alexandre_libertas_n
http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/severe_alexandre_denier_libertas.htm

Il pèse 5g18 et son épaisseur est impressionnante. Il s'agit bien entendu d'une erreur dans le coulage des flans. J'avais pensé à deux flans collés l'un à l'autre, mais la tranche n'indique absolument pas que ça puisse être le cas. il est étonnant en tout cas que ce denier soit sortit de l'atelier et surtout porte des trace de circulation ! Pour information le référencements des deniers du British Museum pour Alexandre donne des poids allant de 1,89 à 4g45. Le poids moyen est de 2g98.


2) Les formes étranges :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 11

3) Les erreurs d'homogénéité de l'alliage :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines 4tf1c49

Edit : ajout du 3)

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeJeu 8 Nov - 21:00

super interressant !! merci merci

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MessageSujet: légende   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeJeu 8 Nov - 23:56

les erreurs de légende que l'on trouve pour les ateliers orientaux sont en partie liées au fait que les monnayeurs, de langue grecque, ne devaient pas bien connaître le latin.
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 0:39

ouuuuuuuuuuaa super interessant ce sujet, je me suis régalé ! merci Fred ! coucou merci merci merci merci
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 0:48

Bonsoir,
Fred tu nous dis :
Pour information le référencements des deniers du British Museum pour Alexandre donne des poids allant de 1,89 à 4g45. Le poids moyen est de 2g98.
Voilà qui m'intéresse beaucoup. Où puis-je trouver la même info, mais pour un autre règne ?
Merci
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 1:47

Fred a écrit:
Pq les romaines ? Parceque c'est mon domaine principal, ceci dit toutes ces erreurs peuvent se rencontrer sur toutes les monnaies frappées à la main ou presque.

Je te taquine, c'est juste parceque tu as mis le sujet dans la section "monnaies de l'empire romain" :soif8:
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 7:24

alwin1 a écrit:
Bonsoir,
Fred tu nous dis :
Pour information le référencements des deniers du British Museum pour Alexandre donne des poids allant de 1,89 à 4g45. Le poids moyen est de 2g98.
Voilà qui m'intéresse beaucoup. Où puis-je trouver la même info, mais pour un autre règne ?
Merci

ce genre d'info n'est disponible que dans le dernier tome du BMC malheureusement donc seulement pour quelques règnes !

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MessageSujet: doubles   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 10:19

Fred, pour les poids double il ne s'agit pas d'erreur mais bien d'un procédé intentionnel, il est communément admis qu'elles ont été produite pour des évennement exceptionnels comme des donativia, des frappes commémorant des anniversaires impériaux (c'est une théorie que j'ai trouvée dans trésors monétaires XVII qui tendant ainsi d'expliquer le poids anormalement élevé de certins nummi) ...
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MessageSujet: D'ailleurs ...   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 10:22

D'ailleurs ca semble coller, si ton denier a été frappé à l'accession d'Alexandre Sévere en 222 tu as probablement un exemplaire d'une frappe de donativia.

Une monaie qui a été distribuée à l'armée romaine !

Avoue que tu l'as mise là juste pour nous faire baver lol!
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MessageSujet: 1   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 11:25

une petite incuse de ma collec ... Je n'ai malheureusement un scanner alors ...
Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Germanicus1fj6.thLes erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Germanicus2ue2.th
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 14:33

elagabale2000 a écrit:
Fred, pour les poids double il ne s'agit pas d'erreur mais bien d'un procédé intentionnel, il est communément admis qu'elles ont été produite pour des évennement exceptionnels comme des donativia, des frappes commémorant des anniversaires impériaux (c'est une théorie que j'ai trouvée dans trésors monétaires XVII qui tendant ainsi d'expliquer le poids anormalement élevé de certins nummi) ...

c'est possible dans certains cas, mais pas dans le cas de ce denier qui est le seul connu d'un tel poids. Je pense que cette hypothèse est possible dans le cas de certains antoninien de billon et de poids double, mais pas pour ce denier d'argent.

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 14:34

elagabale2000 a écrit:
une petite incuse de ma collec ... Je n'ai malheureusement un scanner alors ...
Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Germanicus1fj6.thLes erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Germanicus2ue2.th

magnifique exemple !

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 16:42

Est-ce une cassure de coin au bas de la jambe gauche du revers de cette monnaie ?:

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines K_880810

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 16:54

c'est bien possible oui, mais la photo n'est pas super bonne, un peu floue je trouve pour juger. compare avec d'autres exemplaire de cette monnaie.

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 17:50

Voici un autre exemplaire :

Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Image011

je pense que la petite aglommération de métal sur le bas de la jambe est en effet un défaut du coin.

sinon on peut aussi remarquer qu'il manque la pointe de la lance tournée vers le sol...

malgré tout je trouve mon exemplaire d'une qualité artistique et d'une conservation excellente. non ?

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MessageSujet: hybride   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeVen 9 Nov - 21:11

Pas belle mais une petite hybride de Julia Domna non référencée au RIC
Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Domna0504070001oy0.thLes erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Domna0504070002jg3.th
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MessageSujet: ca va se voir   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeSam 10 Nov - 2:06

Une erreur pas courante : le graveur a oublié une lettre ... au lieu d'avoir DN VALEN ... (pour VALENS) on a DN VLEN
[img=https://redcdn.net/ihimizer/img339/5746/valens0001ku3.th.jpg][img=https://redcdn.net/ihimizer/img339/6470/valens0002wy7.th.jpg]
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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeSam 10 Nov - 2:08

ah oui tiens, je fusionne avec le sujet sur les erreurs de frappes

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MessageSujet: ..........   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeSam 10 Nov - 2:09

Ca marche pas ... Je recommence !

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitimeSam 10 Nov - 2:11

elagabale2000 a écrit:
Pas belle mais une petite hybride de Julia Domna non référencée au RIC
Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Domna0504070001oy0.thLes erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Domna0504070002jg3.th

super hybride ça !

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MessageSujet: Re: Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines   Les erreurs des monétaires sur les monnaies romaines Icon_minitime

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