Monnaies de l'antiquité
 
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 As et dupondius de Nîmes

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct - 23:17

oui le site de Gilga est excéllent, ce serait dommage de ne pas le continuer,
je connaissais déja l'autre site qui est vraiment bien aussi

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 1:05

après ce très interessant sujet proposé par vincent, voici une précision a propos de

la Colonia Augusta Nemausus:

Après sa victoire sur Vercingétorix, César prend Marseille et rattache le midi de la Gaule à Rome...

Déja la région est un modèle de la romanisation. C'est la force de Rome de ne jamais imposer son modèle par la contrainte. Rome se contente d'accorder la citoyenneté aux notables indigènes qui lui sont le plus favorable et d'installer ses vétérans sur les terres des tribus les plus turbulentes. En quelques générations des peuples autrefois hostiles se transforment en paisibles citoyens soucieux de se fondre dans la romanité. La prise de Marseille par césar accentue cette tendance. Nîmes devient alors la capitale d'un territoire qui dépasse largement les limites actuelles du Gard.

Avec le titre de Colonia Augusta Nemausus, elle reçoit le statut de colonie de droit latin. Ce titre indique que l'ensemble des citoyens de la ville n'a pas le statut de citoyen romain. En effet les cités proches comme Orange ont connus, lors de leur création, une "déduction", c'est à dire une installation de colons. ces derniers, vétérans des armées de césar et d'Auguste, sont citoyens romains et leurs descendants le sont egalement par héritage. A Nîmes, au contraire, le titre de colonie constitue un titre honorifique qui vient sans doute récompenser une structure préromaine importante dont la fidélité a été remarquée. Ainsi la plupart des citoyens libres de Nîmes ne sont pas citoyens romains mais simplement citoyens de Nîmes. Par contre le droit latin permet aux notables Nîmois qui occupent des charges municipales d'obtenir ce statut envié de citoyens romains avec les privilèges qui s'y rattachent. Ce statut, qui laisse à la capitale des volques arecomiques une certaine autonomie vis à vis du gouverneur de la province de Narbonnaise, fonctionne comme une machine à integrer les élites.
En effet, les charges municipales étant annuelles, un grand nombre de notables a donc pu être intégré à la citoyenneté romaine dans les premières décennies de l'empire.



a propos de la légende COL NEM sur l'as de Nîmes

La raison de l'association de la ville de Nîmes avec la légende COL NEM, à la victoire sur l'Egypte, pose problème:
Certains historiens avancent l'idée que des vétérans de la bataille d'actium se seraient installés a Nîmes, mais aucun document ne vient appuyer cette théorie. Sans doute ce "bronze colonial" n'a pour but que de commémorer la principale victoire d'Auguste qui a donné sin nom a la cité et qui semble avoir particulièrement comblé Nîmes de ses faveurs.

source: Eric Teyssier, maitre de conférences et directeur du département d'histoire de l'université de Nîmes
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 1:11

super explication Tibooo, bravo, vivement la suite

si un des membres aurait un petit as du second type à nous monter ça serait sympas, je n'en ai pas à vous monter :mdr71:

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 1:25

en voici un de ma collection, certes pas jolie mais c'est pour illustrer:

poids: 11,82 grammes

As et dupondius de Nîmes - Page 2 Imgp0422lj1

As et dupondius de Nîmes - Page 2 Imgp0423fv1
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 2:03

merci Tibooo

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 7:17

Pour la frappe de la monnaie, je vous ai fait un petit schéma,
le flanc vierge était mis entre deux coins, un fixe et un mobile sur lequel on frappait avec un marteau.

As et dupondius de Nîmes - Page 2 Frappe10

Les coins étaient fabriquer par les graveurs, qui avaient à charge de graver sur les coins le modèle de la monnaie à émettre. Suivant les graveurs, la gravure de la monnaie pouvait étre légèrement différentes, ce qui explique la diversité de ce monnayage.
Le coin est un "cylindre" sur lequel était gravé la monnaie à fabriquer. Il faut deux coins pour faire une monnaie (un coin d'avers et un coin de revers)
On utilisé un alliage de cuivre et d'étain (le bronze) pour la fabrication des dupondius.
Les flancs quand à eux étaient coulé dans des moules en sables. pour cela il fallait que le bronze soit en fusion.
Les flancs vierge prêt il ne restait plus qu'a frapper la monnaie.
Pour cela on disposait un flanc vierge sur le coin fixé dans un billot de bois ou autre(?), on disposé le coin mobile (appelé également trousseau) sur l'autre partie du flanc et l'on frappait à l'aide d'un marteau.
On retirait le flanc , devenue ainsi monnaie.
Pour finir les bords de la monnaie était limé afin d'enlever les "coulures" encore présente sur la tranche.


Voili voilou.

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 7:23

Pour avoir eu la chance d'avoir pu participer à une animation sur la frappe des monnaies, j'ai essayé ce jour là de frapper deux monnaies, bah faut taper quand même super fort et être assez précis, c'est pas aussi évident que cela le parait de frapper une monnaie, Laughing

Voilà le résultat, lol! (bon c'est pas des as de Nîmes), avec de gros module, fallait être super balaise pour les frapper

As et dupondius de Nîmes - Page 2 Frap_m10

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 7:51

Bonjour,
Pour illustrer le sujet passionnant des as de Nîmes, des photos des types 1 et 2 (si on retient le classement en seulement 3 types principaux)
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 8:06

Ils sont superbes ces deux as.
Sur ces deux là on voit bien la différence entre le 1er type et le second type .
merci beaucoup Alwin1

merci

en fait j'ai mis que trois groupes, mais certainement il en existe plus, mais je ne sais pas encore bien les différencier et le poids entre en compte apparement ainsi que la taille.

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 8:11

je viens juste de remarquer que sur le premier le N de COL NEM est collé au E.

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 8:16

"Les flancs quand à eux étaient coulé dans des moules en sables." dixit moi même, Laughing je me demande à quoi pouvait ressembler ces moules en sable?

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 21:51

Bon reste à interpréter l'Avers et le revers de la monnaie, mais je ne suis pas encore assez "calé" pour pouvoir le faire, donc toutes explications à ce sujet est le bienvenue

lol!

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 22:16

L'avers représente Auguste et Agrippa, les artisants de la victoire d'Actium. Le revers met en scène la prise de l'Egypte, symbolisée par un crocodile du nil attaché à un palmier. Il y a un rapport avec les véterants d'Actium établits à Nîmes.

Edit : Agrippa porte la couronne rostrale, symbole de victoires navales.

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 22:18

alwin1 a écrit:
Bonjour,
Pour illustrer le sujet passionnant des as de Nîmes, des photos des types 1 et 2 (si on retient le classement en 3 types principaux)
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Superbes monnaies !!!

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 22:35

Fred a écrit:
L'avers représente Auguste et Agrippa, les artisants de la victoire d'Actium. Le revers met en scène la prise de l'Egypte, symbolisée par un crocodile du nil attaché à un palmier. Il y a un rapport avec les véterants d'Actium établits à Nîmes.

Edit : Agrippa porte la couronne rostrale, symbole de victoires navales.

merci Fred, mais suivant les différents types, la courronne rostrale s'est changé en courronne de chêne puis en couronne de lauriers, pourquoi?
les fanions au sommet de la palme sont remplacées par des serpents.
certain interpréte le crocodile sur les dupondius de Nîmes comme un navire animalisé.
etc y'a t'il un rapport "politique", ou autres?

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 22:46

ah je savais pas ça.

la couronne de chêne est une couronne civique, elle est donnée à celui qui a sauvé des citoyens. La couronne de laurier est l'insigne du triomphe, elle doit se rapporter à l'ensemble de ses victoires.

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 22:47

le navire animalisé est pour moi un délire complet !!!!

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 22:47

pour les serpents, tu as une photo ?

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 22:50

le rapport politique, c'est juste de la propagande et l'établissements des vétérants à Nîmes, creuse cette piste.

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct - 23:17

heuuu pour les photos je sais pas si ça rendra, je vais éssayer de te trouver un exemple, je regarde ça et je post demain, là ce soir ça risque d'être un peu juste, le temps de trouver de bon exemples.

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Oct - 0:04

Précision : ce n'est pas la couronne rostrale qui se change en couronne de feuilles de chêne puis de lauriers.
Agrippa porte la couronne rostrale ... et il la garde !
Auguste est tête nue sur le 1er type, "chêne" sur le type suivant, et "lauriers" sur le dernier.
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Oct - 0:05

Fred a écrit:
le navire animalisé est pour moi un délire complet !!!!

C'est pourtant une interprétation assez convainquante du revers de cette monnaie. Alain Veyrac développe cette idée dans "Le symbolisme de l'as de Nîmes au crocodile".
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Oct - 2:07

alwin1 a écrit:
Précision : ce n'est pas la couronne rostrale qui se change en couronne de feuilles de chêne puis de lauriers.
Agrippa porte la couronne rostrale ... et il la garde !
Auguste est tête nue sur le 1er type, "chêne" sur le type suivant, et "lauriers" sur le dernier.

ok oui ça me semble plus logique, merci.

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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Oct - 2:10

Gilga a écrit:
Fred a écrit:
le navire animalisé est pour moi un délire complet !!!!

C'est pourtant une interprétation assez convainquante du revers de cette monnaie. Alain Veyrac développe cette idée dans "Le symbolisme de l'as de Nîmes au crocodile".

je ne l'ait pas lue, mais ça me semble très difficile à croire, pourquoi chercher compliqué et midi à 14 heures, appelons un chat un chat ... et un crocodile un crocodile !

Le croco symbolise l'Egypte comme sur d'autres émissions, point barre :
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Oct - 10:51

Fred a écrit:
Gilga a écrit:
Fred a écrit:
le navire animalisé est pour moi un délire complet !!!!

C'est pourtant une interprétation assez convainquante du revers de cette monnaie. Alain Veyrac développe cette idée dans "Le symbolisme de l'as de Nîmes au crocodile".

je ne l'ait pas lue, mais ça me semble très difficile à croire, pourquoi chercher compliqué et midi à 14 heures, appelons un chat un chat ... et un crocodile un crocodile !

Le croco symbolise l'Egypte comme sur d'autres émissions, point barre :
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http://www.fredericweber.com/AUGUSTE/denier_agvpto.htm

Tu conviendras tout de même que la posture du croco sur l'as de Nîmes est très différentes de celle de ce très joli denier. La gueule grande ouverte et encore plus étonnant la queue relevée.
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MessageSujet: Re: As et dupondius de Nîmes   As et dupondius de Nîmes - Page 2 Icon_minitime

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