Monnaies de l'antiquité
 
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 Nouveau denier de la gens Didia

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numisfrance
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MessageSujet: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 1:06

Voici une nouvelle acquisition qui vient d’arriver par la poste et qui m’éloigne de la fin de la République et des monnaies de Pompée (au moins temporairement forum55 ).

Denier émis par Titus Didius en 113/112 avant J.C. qui fût restitué plus tard par Trajan.
Sur ce point je vous renvoi vers un post récent traitant le sujet :
http://www.forumfw.com/t6787-monnaie-restitution-de-trajan

Il s’agit d’un denier assez rare et recherché (22 coins de droit & 27 coins de revers selon l’estimation de Crawford) et je suis très heureux d’avoir pu le trouver après quelques années de recherche.
content content content

Il semble être de même coin que l’exemplaire proposé par CNG en juillet 2003 (même cassure de coin sous le nez de Rome).
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=38465#

Nouveau denier de la gens Didia Crr_5310

AVERS : ROMA en Monogramme avec la tête casquée de Rome à droite et en dessous la marque de valeur X.

REVERS : T. DEIDI (“Titus Deidius”). Combat entre deux gladiateurs dont celui de gauche, l'épée à la ceinture et le bouclier au bras gauche, frappe à coup de fouet (flagellum) un combattant armé qui se défend avec son épée et son bouclier.

"La gens Didia était d'origine modeste mais le grand père de notre monétaire (T. Didius également) fût tribun du peuple en en 143 avant J.C. il édicta la loi somptuaire ""Lex Didia"" concernant les dépenses des repas.

Le père du monétaire (T. Didius également !) fut consul en 98 avant J.C. et fût tué lors de la guerre sociale en 89 avant J.C.

T. Didius fils (notre monétaire) fit parti du triumvir monetalis de 112 avant J.C. puis devint tribun du peuple en 95 avant J.C.

Pour E. Babelon, le monétaire fût préteur en sicile où il combattit les esclaves lors de la révolte d'Athénion (vers 104 avant J.C.) et il serait représenté sur ce denier infligeant la flagellation à un esclave avec lequel il dédaigne de se mesurer en face à face duel .

Si les spécialiste de la période ont un avis je suis preneur car habituellement le Babelon fait référence et je ne m’explique pas cette erreur grossière Embarassed (soit la datation est trop tardive mais le style laisse à penser que la période 113112 avant J.C est crédible, soit l'interprétation du revers est erronées, soit les romains avaient inventé la machine a remonter le temps !).


Dernière édition par numisfrance le Sam 29 Jan - 14:13, édité 1 fois
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didche
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 1:48

Numis tu ne connais pas les pâtes ?? bravo2
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 1:58

bravo2 numisfrance. Très belle monnaie ! Bravo12
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 2:06

Encore du grand cru d'un bon millésime ....!!!! Nouveau denier de la gens Didia 522488 Nouveau denier de la gens Didia 59923

(avec en plus une rare scène SM au revers ...!!!!! Nouveau denier de la gens Didia 625512 )
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 2:22

super1 incl39

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Nouveau denier de la gens Didia 166zyc2Nouveau denier de la gens Didia 72vtb8
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 14:00

didche a écrit:
Numis tu ne connais pas les pâtes ?? bravo2

Malheureusement je vais encore encore continuer à déguster des sucres lents pendant encore un petit moment (ça tombe bien je prépare le semi-marathon de Paris Laughing ).

En effet le rythme de 2010 semble se poursuivre car il y a pas mal de républicaine sympa en ce moment même si les prix le sont beaucoup moins comme évoqué dans de nombreux posts depuis quelques mois (je devrais recevoir un des futurs fleurons de ma collection si tout va bien dans quelques jours/semaines).

Sinon je savais que cette scène ravirait les mateurs/amateurs éclairés tels que Brutus Fessée mdr18

Si vous avez des informations ou hypothèse sur l'interprétation du revers je suis vraiment curieux de lire vos remarques.
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 14:46

Didche est-il de la gens Didia?
Sinon bravo pour cette intéressante nouvelle acquisition!
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 15:48

Voici une série de portrait pour la période considérée :

Nouveau denier de la gens Didia _113_110
Didia 113/112 avant J.C.
Nouveau denier de la gens Didia _115_111
Anonyme 114/115 avant J.C.
Nouveau denier de la gens Didia _115_110
Cipia 115/114 avant J.C.
Nouveau denier de la gens Didia _116_110
Sergia 116/115 avant J.C.

A comparer avec les représentations sur les deniers contemporains à la révolte d'Athénion vers 104 avant J.C. (je ne dispose pas de représentation de Rome tournée à droite postérieure à 112 avant J.C. et les derniers deniers avec Rome à droite ont été frappés vers 100 avants J.C. avec un style bien différent).

hein4 hein4 hein4 hein4 hein4 hein4 hein4 hein4

Nouveau denier de la gens Didia Cr327-10
Nouveau denier de la gens Didia Cr326-10
Nouveau denier de la gens Didia Cr324-11
Exemplaires issus du super site de Davy Potdevin (http://davy.potdevin.free.fr/).

Pour moi Babelon est a côté de la plaque sur le coup mais les spécialistes de la période tels que IOVI pourront peut-être apporter des éléments heink
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 19:48

Effectivement, il s'agit d'une gros délire d' Ernest Nouveau denier de la gens Didia 540309 réfuté depuis longtemps. C'est le Roman Republican Coinage (RRC) de M.H. Crawford qui fait référence, pas le E.Babelon, qui reste un ouvrage indispensable pour les épisodes historiques et les fastes consulaires mais comme je l'ai déjà mentionné, il faut le prendre avec des pincettes pour la datation monétaire et certaines "interprétations iconographiques fantastiques".
Il s'agit bien d'une scène de gladiateurs comme d'autres iconographies de deniers émis par les édiles curules faisant références aux pains, distributions de blé (Modius, épi de blé...) et aux jeux du cirque (scène de gladiateurs, lions... ). Il fait partie de ce que Crawford appelle les "Aedilicians types". Il semble que ces monétaires usaient de propagande en illustrant ce qu'ils pourraient proposer s'ils étaient élus édiles curules.

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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 20:28

Merci IOVI pour cette confirmation. J'ai cherché sur le site associé au Forum pour trouver des infos mais ce denier n'est pas répertorié Embarassed
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 20:31

oui. Il en manque beaucoup. Mais je m'y remettrai lorsque j'aurai du temps. Nouveau denier de la gens Didia 522488 Le fameux délire de la scène contre les esclaves n'est que pure fiction, même pas un fait attesté dans les textes anciens.... Babelon était il un adepte de l'absinthe ! Nouveau denier de la gens Didia 625512

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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 20:39

IOVI a écrit:
. Il semble que ces monétaires usaient de propagande en illustrant ce qu'ils pourraient proposer s'ils étaient élus édiles curules.

Tout un programme ..........Le fouet pour tout le monde ........!!!!! Nouveau denier de la gens Didia 411381 Nouveau denier de la gens Didia 411381 Ces "politiques " de l'époque ne manquaient pas de courage , même s'ils manquaient un peu de réalisme .........!!!!!!! lol! lol! Nouveau denier de la gens Didia 540309 Nouveau denier de la gens Didia 540309
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeSam 29 Jan - 23:22

IOVI a écrit:
oui. Il en manque beaucoup. Mais je m'y remettrai lorsque j'aurai du temps. Nouveau denier de la gens Didia 522488 Le fameux délire de la scène contre les esclaves n'est que pure fiction, même pas un fait attesté dans les textes anciens.... Babelon était il un adepte de l'absinthe ! Nouveau denier de la gens Didia 625512

Ah, le goût inimitable du Noah... soif102 soif102
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeMer 2 Fév - 23:57

numisfrance a écrit:
... il y a pas mal de républicaine sympa en ce moment même si les prix le sont beaucoup moins comme évoqué dans de nombreux posts depuis quelques mois (je devrais recevoir un des futurs fleurons de ma collection si tout va bien dans quelques jours/semaines)...

Encore une fois la poste m'a été un fidèle messager et ma petite dernière est enfin arrivée d'Italie. Je dis enfin car avec les nouvelles démarches administrative chaque monnaie qui sort du territoire doit désormais passer un examen hein4

Bref je ménage le suspens mais il s'agit pour moi d'un must républicain qui vient (enfin) compléter mon médailler.
Bref une monaie recherchée (période de la fin de la République dark ) en état SUP+ frappée sur un flan large pour une monnaie poids lourd de 4,2 grammes king3

Si ce n'est pas du teasing je ne m'y connais pas ange1

To be continued dans quelques jours/semaines dès que j'aurais eu le temps de faire quelques clichés entre deux vins chauds et descentes de pistes enneigées. moi sadique ? oui un peu arf1
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeJeu 3 Fév - 0:35

numisfrance a écrit:
Si ce n'est pas du teasing je ne m'y connais pas ange1
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MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Didia   Nouveau denier de la gens Didia Icon_minitimeVen 18 Fév - 18:26

De retour sans jambe ni bras cassé mais avec un arrêt maladie de 3 jours (les mauvais esprit diront que c'est pour prolonger les vacances Fessée ). Bref j'en ai profité pour faire quelques clichés et préparer une suite à un ancien post :
http://www.forumfw.com/t5284-nouveau-denier-de-la-gens-junia
C'est sur que dans ces conditions ca donne des indices supplémentaires. chut
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