Monnaies de l'antiquité
 
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 gordien III

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bryce82
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MessageSujet: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 12:41

bonjour,
je possede cette monnaie de gordien III trouvée se weekend,
je lis dessus:
av: IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG
re: SALVS AVG SC

gordien III Gordie11

gordien III Gordie12

elle pese 12,5grs pour un diametre d'environ 26mm
j'ai quelques questions:
-as ou sesterce?
-que signifie le "MANT" dans la titulture?
-et je ne retrouve pas de monnaies identique sur le net, quelles sont ses reference cohen ou ric?
j'attend avec impatience vos reponse a mes question qui m'eclairerons sur cette monnaie.
merci
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 12:53

c'est la Cohen 320, je pense à un sesterce de poids léger...
pour le M ANT: Marcus Antonius, donc Marc Antoine coucou
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http://provinciales-romaines.fr/index.htm
bryce82
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 12:59

super,merci beaucoup diablinte!
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probus53
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 13:29

RIC 260 pour ce sesterce au poids léger frappé à Rome en 238 ap. JC. Une sacrée découverte gordien III 268821 Petit veinard Wink
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bryce82
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 13:36

merci,
j'en ai pas dormi de la nuit!! c'est mon premier sesterce... Very Happy
encore une question, comment se fait il qu'elle soit si légére?
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Chut
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 15:39

C'est en effet le RIC 260 et le Cohen 320 (ou 321). C'est une monnaie qui est assez rare, mais qui se trouve en sesterce. Briac en a acheté une belle récemment; et j'en connais 2 autres actuellement en vente, dont un très beau. Il y en avait 2 exemplaires dans le trésor de Guelma.
Par contre en as c'est vraiment rare.

12 gr et 26 mm, c'est lourd et grand pour un as, mais pas impossible. Par contre, c'est petit et léger pour un sesterce, mais je connais plusieurs sesterces dans cette catégorie-là, donc c'est possible aussi.
Il faudrait l'avoir en mains pour être catégorique.
gordien III 708786
Alors, as ou sesterce ? J'ai ma petite idée, mais je vais y réfléchir et chercher quelques liaison de coins.

Ce serait bien, pour nous aider :
1) que tu donnes le diamètre exact en largeur ET en hauteur
2) que tu prennes en photo la tranche (avec la tranche d'une pièce de 1 ou 2€ pour que l'on ait un étalon)
3) que tu mettes la monnaie à côté d'une pièce de 1 ou 2€ (pour que l'on ait un étalon)

gordien III 548800


Dernière édition par Chut le Lun 17 Jan - 18:31, édité 1 fois
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bryce82
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 15:58

ok, CHUT je fais des mesures plus precises et des photos se soir des que je rentre du boulot.

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gg68
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 17:14

Superbe trouvaille tire langue

bravo2

Magnifique dans cet état
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 17:20

gordien III 268821 gordien III 268821 gordien III 59923
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bryce82
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 20:23

alors:
il mesure au plus large 29mm et en hauteur 26mm
la tranche environ 2mm et un poids de 12,09grs
il est a coté d'une pièce de 1€
gordien III Gordie13

gordien III Tranch10
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probus53
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 20:27

Pour moi c'est bien un sesterce Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 20:36

Oui, c'est bien un sesterce, d'un poids très très léger.
Merci de t'être prêté à ces manipulations bryce. En règle général, pour Gordien, le diamètre de l'as est grosso modo celui d'une pièce de 1€, ce qui n'est pas le cas ici.

On garde donc le RIC 260a et le Cohen 320.
Je n'ai pas trouvé de liaison de coin pour le revers par contre.
Cela reste une très belle trouvaille ! gordien III 467984 gordien III 59923
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bryce82
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 20:54

merci beaucoup alors de votre identification,
CHUT tu dis en connaitre a vendre est il possible d'avoir un lien internet vers le vendeur afin de pouvoir la comparer? même si je ne souhaite pas m'en séparé mais c'est juste pour voir comment elles sont!!
Citation :
Je n'ai pas trouvé de liaison de coin pour le revers par contre.
cela veut dire que tu n'as pas trouvé de coin qui correspond avec des monnaies connus?
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Chut
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 21:12

bryce82 a écrit:
merci beaucoup alors de votre identification,
CHUT tu dis en connaitre a vendre est il possible d'avoir un lien internet vers le vendeur afin de pouvoir la comparer? même si je ne souhaite pas m'en séparé mais c'est juste pour voir comment elles sont!!
http://www.vcoins.com/ancient/topcoins/store/viewItem.asp?idProduct=567
Celui-là traine sur vcoins depuis des années, ce qui est normal vu le prix trop élevé et la qualité vraiment pas terrible.

http://www.vcoins.com/ancient/vilmar/store/viewItem.asp?idProduct=140
Celui-ci est encore bien trop cher, ce qui explique qu'il traîne lui aussi depuis pas mal de temps. Mais il est en bien meilleur état.

Il faut aussi voir que les 2 sesterces ci-dessus ont des poids relativement normaux, alors que le tien est extrêmement léger, ce qui du point de vue du collectionneur le pénalise : les poids légers (hormis pour des types rarissimes) sont toujours moins désirés et moins bien côtés. Par contre le tien a une jolie patine.

Un autre dans une collection :
http://mihalkam.ancients.info/images/gordian1/giiiric260a.jpg


Citation :
Citation :
Je n'ai pas trouvé de liaison de coin pour le revers par contre.
cela veut dire que tu n'as pas trouvé de coin qui correspond avec des monnaies connus?
Cela veut dire que parmi les sesterces exactement du même type que le tien avec lesquels j'ai fait la comparaison, je n'ai pas trouvé le même coin de revers que celui de ton sesterce. Cela ajoute un coin supplémentaire à l'émission et la rend un peu plus importante (et donc un peu moins rare) que ce que je pensais (chaque coin pouvait frapper environ 20 000 sesterces).

gordien III 501954

gordien III 411381 gordien III 411381 gordien III 411381 gordien III 411381 MON 3000eme MESSAGE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Dernière édition par Chut le Lun 17 Jan - 22:59, édité 1 fois
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Briac
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 21:41

Voici la photo du mien pour comparaison

gordien III Dscf6610

une très jolie trouvaille, félicitation
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bryce82
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 21:45

merci beaucoup pour toutes ces explications! merci
en les comparant, c'est vrais que les trois pièces ont leurs différences par rapport au mien dans le style de la titulature ainsi que le graphisme de la santé.
du coup, ça en fait 20000 de plus a trouver! lol
BRIAC le tient est sympa aussi.
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Briac
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 22:07

sur les 20.000 émis en 238, il ne faut pas oublier de décompter celles qui ont été détruites à l époque et a travers les ages, en général on retrouve entre 3 et 10 monnaies émises avec le même coin, donc il n y en a quand même pas tant que cela a trouver Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeLun 17 Jan - 23:05

bryce82 a écrit:
merci beaucoup pour toutes ces explications! gordien III 488185
en les comparant, c'est vrais que les trois pièces ont leurs différences par rapport au mien dans le style de la titulature ainsi que le graphisme de la santé.
du coup, ça en fait 20000 de plus a trouver! lol

De rien, c'est un plaisir Very Happy

Comme le dit Briac, en peut penser qu'environ 3 à 10 monnaies du même coin peuvent avoir traversé les âges... Mais c'est difficile d'être affirmatif, les productions de certains coins nous sont inconnues et des types ont disparu, alors que d'autres ont très bien résisté au temps. Par exemple, dans le trésor d'Eauze, il y a plus de 1000 fois le même type issu des mêmes coins, me semble-t-il, pour Valérien ou Gallien... Il faudrait vérifier, je dis cela de mémoire... Mais on pense que le propriétaire du trésor avait reçu un paiement directement de l'administration impériale, avec des antoniniens directement sortis de l'atelier. Ce qui expliquerait cette proportion. Le hasard occupe une grande place. gordien III 522488
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bryce82
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeMar 18 Jan - 10:42

je suis plutot curieux donc du coup j'ai encore 2 questions suite a vos precedents post!! entre parentheses ce que je pense, dites moi si c'est bon ou si j'ai tort...:

-comment et pourquoi les monnaies étaient elles detruites ou refrappés , a quel moment?
(refonte en fin de regne d'un empereur ou usure trop importante...?)

- comment étaient elles administrées, mise en circulation?
( par le biais de l'armée ou de construction d'edifices publics?)

merci
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeMar 18 Jan - 11:44

Chut a écrit:

De rien, c'est un plaisir Very Happy

Comme le dit Briac, en peut penser qu'environ 3 à 10 monnaies du même coin peuvent avoir traversé les âges... Mais c'est difficile d'être affirmatif, les productions de certains coins nous sont inconnues et des types ont disparu, alors que d'autres ont très bien résisté au temps. Par exemple, dans le trésor d'Eauze, il y a plus de 1000 fois le même type issu des mêmes coins, me semble-t-il, pour Valérien ou Gallien... Il faudrait vérifier, je dis cela de mémoire... Mais on pense que le propriétaire du trésor avait reçu un paiement directement de l'administration impériale, avec des antoniniens directement sortis de l'atelier. Ce qui expliquerait cette proportion. Le hasard occupe une grande place. gordien III 522488

...2425 ex. avec ORIENS AVGG (Sol tenant un globe) ainsi que 5 avec ORIENS AVGG (Sol tenant fouet) et 101 FELICITAS AVGG avec le même coin de droit de Valérien ....le bon état des flans laisse supposer qu'on pouvait bien évidemment frapper beaucoup plus de monnaies...
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeMar 18 Jan - 11:49

bryce82 a écrit:
je suis plutot curieux donc du coup j'ai encore 2 questions suite a vos precedents post!! entre parentheses ce que je pense, dites moi si c'est bon ou si j'ai tort...:

-comment et pourquoi les monnaies étaient elles detruites ou refrappés , a quel moment?
(refonte en fin de regne d'un empereur ou usure trop importante...?)

- comment étaient elles administrées, mise en circulation?
( par le biais de l'armée ou de construction d'edifices publics?)

merci


..pour des raisons purement économiques également...ainsi à la fin du règne de Valérien les monnaies de bronzes furent fondues pour fabriquer plus d'antoniniens dévalués afin de subvenir aux besoins de plus en plus important en monnaie de billon à une époque ou de nombreux ateliers frappaient pour alimenter les caisses des armées qui défendaient les frontières de l'empire...

...pour un aperçu concernant le monnayage du III e siècle voici un article intéressant de S Estiot sur le sujet :

http://www.hisoma.mom.fr/estiot_biblio/IIIe%20s%20en%20Narbonnaise%20(S.%20Estiot,%201996).pdf
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeMar 18 Jan - 19:44

très intéressant ce bouquin, j'aimerai bien l'avoir dans ma bibliothèque ..
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bryce82
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitimeMar 18 Jan - 22:16

merci pour le pdf du bouquin, il a l'air trés interessant.
la j'ai de la lecture, après ça je vais être au top pour cette période !
interrogation écrite après l'avoir lu? lol
merci
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MessageSujet: Re: gordien III   gordien III Icon_minitime

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