Monnaies de l'antiquité
 
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 Désidérivs chez les Perses...

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Désidérivs
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MessageSujet: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 17:15

Voici un siglos reçu ce matin. C'est le premier...

En le prenant en photo et sur l'écran du PC je me suis aperçu qu'il semblait y avoir un autre métal, sous l'argent. Mais comme je ne connais pas ces monnaies, je voudrais savoir si ces siglos pouvaient être fourrés, ou si les réactions chimiques avec le temps pouvaient créer ce genre de choses. le métal (jaune) apparait mieux sur le revers (a 10h et autres endroits) mais aussi sur le droit (pliure du genoux) en bas ce sont juste des effets de lumière.

Qu'en pensez-vous ? Suspect







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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 17:38

Bonjour
la photo n'aide pas bcp... je sais qu'il existe des sigloi fourrés, mais celui ci je ne pense pas qu'il le soit (mais il faudrait le voir de visu ou avec des photos plus grandes). On peut voir les contremarques qui devraient en demontrer la bonté.
Combien ça pese cet exemplaire ?

PS: il s'agit du type III selon Carradice.

Pour davantage d'infos: http://www.achemenet.com/
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 17:47

Un cookie perse ....!!!!!

Soit des remontées de métal moins nobles dues au temps , ou un manque d' homogénéïté dans le mélange ou de l'électrum ....????!!!!

Les minerais natifs utilisés étaient souvent composites et l'épuration n'en était pas toujours parfaite ....!!!!

Avec le temps et selon les conditions de conservation , du milieu ou elle a séjouné , des migrations peuvent avoir eu lieu , amenant vers la surface autre chose que de l'argent .......
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 17:50

ou tout simplement un début de patine! Wink
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 17:51

Oui aussi .....!!!!!!!
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 19:34

fra crasellame a écrit:
Bonjour
la photo n'aide pas bcp... je sais qu'il existe des sigloi fourrés, mais celui ci je ne pense pas qu'il le soit (mais il faudrait le voir de visu ou avec des photos plus grandes). On peut voir les contremarques qui devraient en demontrer la bonté.
Combien ça pese cet exemplaire ?

PS: il s'agit du type III selon Carradice.

Pour davantage d'infos: http://www.achemenet.com/


Bonjour, je ne pense pas qu'il soit fourré non-plus... La sortie du métal jaune dans le trou du revers correspond a un endroit ou le métal est fendu. Il pèse 5.65 gr. Sur la tranche il y a le même phénomène...

Merci pour le lien !
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 19:36

le Diablinte a écrit:
ou tout simplement un début de patine! Wink


Alors dans 1000 ans il sera tout doré ??? :clind'oeil:
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alwin1
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 19:37

le Diablinte a écrit:
ou tout simplement un début de patine! Wink
+1

_________________
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 19:41

Voici la photo sans redimensionnement; Ça en jette, hein !



j'ai enlevé la photo: trop large....


Dernière édition par Désidérivs le Jeu 20 Jan - 13:32, édité 1 fois
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Chut
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 19:45

Peut-être des remontées d'autres métaux de l'alliage, comme le cuivre, ou même plutôt de l'or...
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 19:53

Vue la brillance et la pureté, je penche pour de l'or, mais est-ce possible ? bon, ils étaient riches à ce que l'on dit livre
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Chut
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 19:55

Désidérivs a écrit:
Vue la brillance et la pureté, je penche pour de l'or, mais est-ce possible ? bon, ils étaient riches à ce que l'on dit
J'ai déjà vu ce type de remontée d'or sur de l'argent romain...
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 20:00

de l'or ? alors je peux me le monter en boucle d'oreille arff
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 20:08

le même genre de patine sur un denier d'Auguste
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 20:17

Certaines mines de l'époque fournissaient des filons mixte d'argent aurifère ..........(il en existe encore aujourd'hui....!!!)

On peut imaginer que les procédés permettant de séparer l'or de l'argent n'étaient pas aussi perfectionnés qu'aujourd'hui et que des paillettes d'or soient restées incluses dans le flan et soient ressorties un peu lors de la frappe sous la pression et la chaleur .... Very Happy

On peut aussi imaginer la refonte de statère d'électrum grecs afin d'en séparer les métaux pour refrapper des sicles d'argent et des dariques d'or , et un reste de métal noble resté enchassé dans l'argent suite à un refroidissement ........!!!!! Very Happy

En boucle d'oreille , il te faut dans ce cas en trouver un second afin de faire la paire ....!!!!
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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 17 Déc - 23:12

Je ne pense pas qu'il s'agit de l'or, quoique l'atelier ça pourrait etre presque certainement celui de Sardes, mais l'epoque de l'electrum est dejà loine...
La composition des sigloi achemenides varie du 97-98% au 94-95% d'argent, donc ça peut etre une remontée de cuivre, j'ai pensé aussi à une patine "iridescente" (genre le denier romain posté par le Diablinte) de vieille collection.
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Jeu 20 Jan - 13:35

Une nouvelle Perse.

17x12mm, épaisseur 4mm 5.44 gr.
des contremarques un peu partout...









PS: achemenet est vraiment un superbe site...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Jeu 20 Jan - 13:41

Hou .......!!!! Le roi/archer en a pris une de contremarque , qu'il n'a pas du apprécier ......!!!!!!!

Sinon Desidéesrusses ......!!!!!!!
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Jeu 20 Jan - 14:13

Brvtvs: Contremarque...Pan ! dans les roustons ! et on ne proteste pas, Ok ?


en cherchant sur achemenet, j'ai vu des poinçons mais aucun ne correspond à celui situé à 7h... je mets deux photos car on peut le voir des deux côtés...
1: aigle à gauche ailes déployées sur un soleil
2: un bonhomme de face, portant une arme ou un sceptre dans main droite et croissant de lune ou arc à droite...

de même je ne trouve pas le symbole du revers.
si quelqu'un s'intéresse à ces monnaies, je suis preneur des infos... bienvenue









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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Jeu 20 Jan - 14:24

Ahura Mazda surmontant le soleil (où la terre ....???) ,me semble bien correspondre à cette contremarque ......???!!!! Very Happy



Celle du revers me fait penser à un Oméga inversé ....????
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Jeu 20 Jan - 14:32

Oui Brvtvs, je pensais aussi à Mazda, le maitre incontesté de... la pile electrique Very Happy
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Jeu 20 Jan - 14:42

" Also sprach Zarathoustra " .......!!!!

Peut être une contre marque zazanapolide (sassanide ...!!! ) alors .....?????

Ahura Mazda était le dieu principal du Zorro astrisme et des sassassanidassanides je crois ....????
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Jeu 20 Jan - 15:18

BRUTUS a écrit:
Ahura Mazda était le dieu principal du Zorro

Et qui était celui du sergent García ? mdr18
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Jeu 20 Jan - 15:32

Maximilien I, bien sur (et aussi la cuisinière de la cantina la plus proche ....!!!!!) lol!
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MessageSujet: Re: Désidérivs chez les Perses...   Ven 8 Juil - 14:57

Comme Loutre j'ai dorénavant une obole de Artaxerxes II ou Ardeshir II (env -50)
0,65 gr. Sans monogramme derrière la nuque du roi. Alram 572 si je ne me plante pas !



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