Monnaies de l'antiquité
 
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 Vers l'origine de la monnaie frappée

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fra crasellame
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MessageSujet: Vers l'origine de la monnaie frappée   Mer 8 Déc - 15:54



Voici un tres petit cailloux d'electrum. Selon le vendeur il s'agit d'une fraction (1/24 de statere) frappée à Milet appartenante à la serie du lion. Malheureusement la tete de lion de face ne ressemble pas trop aux autres que l'on trouve sur le web (par exemple l'excellente site http://rjohara.net/coins/miletus-electrum/#section-2b).

Vous en pensez quoi ?
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tetricus79
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Mer 8 Déc - 16:41


Je trouve pourtant une bonne ressemblance avec le RJO 73 qui se trouve en bas de page du site que tu fournis (tête de lion de face). Est ce que le poids de ta monnaie coïncide aussi (0.53gr)?



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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Mer 8 Déc - 16:52

Le poids est de 0,57 grammes, pour 5 mm. Pourtant l'exemplaire de la page web a des points comme yeux. Mais cet autre exemplaire a plus de ressemblance avec le mien:



http://www.odophil.ch/numismatik/griechen/ionien/miletos/1112.html


Ces pieces ont une fascination incroyable, selon Plutarque (Solon 23) un mouton à Athenes (début VIeme siecle) coutait une dracme (environ 4,30 grammes d'argent). Il semble que le rapport electrum-argent à cette epoque etait 1:10, donc 0,57 grammes d'electrum = 5,70 grammes d'argent. Donc si un mouton coutait à Milet comme à Athenes avec cette petite piece je pouvais m'acheter un mouton et recevoir le reste !!! Very Happy

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Mer 8 Déc - 16:58

Oui sans doute l'usure .....ces minuscules monnaies sont rarement dans un état tel que sur le site dont tu donnes le lien .....!!!!!

Les premières monnaies frappées à Ephèses , dans les plus petits modules et pour les périodes primitives , sont rarement bien lisibles.....
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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Ven 21 Jan - 16:17

Allez, je suis pret pour partir un week end de mer à Milet! Je me demande si la petite piece va suffire... et si y a occasion d'aller visiter Sardes ? Fodra mettre d'autres pieces dans mon portemonnaie Very Happy



IONIA. Milet. El 1/12 Stater (hemihekte), ca. 600-550 B.C.
Av: Protomé de lion à droite;
Rev: Croisette aux extrémités bouletées dans les restes d’un carré creux.
Ref: Rosen 275.

Notes: Ce type faisait partie d’un trésor trouvé en Asie Mineure occidentale dans les années 1990 et qui aurait contenu au moins 29 monnaies d’électrum de Milet. Plusieurs monnaies ont été proposées sur le marché international numismatique. Certains ont douté de l’authenticité de la trouvaille et des exemplaires. Le trésor est publié dans Coins Hoards (CH. VIII, 2, p. 1, pl. 1, n° 5-33).
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Ven 21 Jan - 17:05

Très jolie pour un aussi petit module .......!!!!! Very Happy

Je me suis d'ailleurs toujours demandé comment ils faisaient pour frapper des monnaies aussi petites (donc coins minuscules et marteau à ferrer les lapins ....?????) .j'imagine que la cadence ne pouvait être très rapide vu la minutie que cette tâche requerrait ....!!!!
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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Ven 21 Jan - 17:08

Je crois que pour l'excursion à Sardes il vaut mieux avoir aussi cette piece dans la poche... Very Happy



ROYAUME DE LYDIE. Alyatte. Sardes. 610-560 av.-JC. EL Hemihekte – 1/12 Statère (7mm, 1,07 g).
Av: Tete de lion rugissant à droite, crinière en style chevron; soleil sur le front.
Rev: carré creux.
Ref: Weidauer XV, 79-85.
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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Ven 21 Jan - 17:10

BRUTUS a écrit:
Très jolie pour un aussi petit module .......!!!!! Very Happy

Je me suis d'ailleurs toujours demandé comment ils faisaient pour frapper des monnaies aussi petites (donc coins minuscules et marteau à ferrer les lapins ....?????) .j'imagine que la cadence ne pouvait être très rapide vu la minutie que cette tâche requerrait ....!!!!

Et oui, un travail d'enfer realiser les coins... et puis le soin des carrés creux surtout sur les statères (un carré entouré des 2 rectangles, toujours placé avec un ordre bien etabli).
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Sam 22 Jan - 0:04

J'adore ces premières monnaies.
Bravo fra crasellame super1
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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Sam 22 Jan - 0:13

Ah moi j'ai été ensorcelé par ces pieces...
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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Sam 22 Jan - 14:46

Concernant la 2ème moinnaie, l'hemihekte de Milet, personne a remarqué un petit detail qui a risqué de me faire lyncher ce matin au marché milesien ? hopital

Je vais raccourcir mon sejour et rentrer tt de suite au XXI siecle car il faut que je rends cette piece au vendeur...

Ah quand on fé des offres sans conviction et sans bien regarder!!!!
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Fred
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Sam 22 Jan - 16:08

super cette collection, c'est aussi une période que j'adore !

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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Dim 23 Jan - 14:24

Personne a remarqué le detail ? Regardant la photo, en bas à droite du revers on remarque une surface plate là où elle ne devrait pas exister...



J'attends d'avoir la monnaie en main et verifier avec mes yeux que la photo ne soit pas trompeuse, mais l'espoir est minime...

Qu'en pensez vous ?
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Fred
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Dim 23 Jan - 14:49

dur à dire sur photo

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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Lun 24 Jan - 16:26

Voici des photos reelles avec seulement la lumiere du jour.



C'est une contremarque ce que l'on voit ?

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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Mer 26 Jan - 16:29

Et voici les photo de la premiere piece qui vient d'arriver après une longue attente...



Incroyable qu'avec une piece pareille on pouvait acheter un mouton et recevoir le reste!!!
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Loutre
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Mer 26 Jan - 17:13

Superbe petit module ! gai2

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Mer 26 Jan - 21:07

Il faut un bon zoom pour le coup mdr18
Plus sérieusement elle est super. Bravo.
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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Mer 26 Jan - 21:27

Bonsoir. coucou

Merci Fra Crasellame pour cette présentation Une intéressante monnaie d’un monnayage des plus attrayant. A bientôt.

Le Professeur Brrr. bienvenue
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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Mar 8 Fév - 16:34

Finalement la petite piece qui semblait fausse est arrivée et... je dois dire que la toff de la maison d'enchere etait bien trompeuse.

Regardez comment la lumiere cree une sorte de zone plate alors que le bord...



Photo prise avec la monnaie dans son etui en plastique, on remarque tjrs l'effet mais moins quandmme...






Photo de famille...

noter que le 1/24 de statere semble plus jaune par rapport aux autres pieces... plus d'or ou cuivre dans l'alliage ?

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getaminus
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Ven 11 Fév - 20:46

Bravo! J'adore ce genre de monnaies!
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Ven 11 Fév - 21:49

Très jolies petites ! super1
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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Lun 28 Fév - 15:22

Reçue y a quelques minutes et ce sera la derniere pour un bon moment...

Voici les photos du vendeur



ma photo du detail qui m'a fait toute de suite penser à un fourré (il en existe oui)



Malheureusement ici c'est une journée de pluie et la lumière n'est pas le top pour prendre de bonnes photos et on voit des reflets pas trop rassurants...

En reflechissant et regardant bien avec la loupe je crois qu'il s'agit de l'alliage (electrum) ne pas usuré et cristalisé...



PS: il s'agit d'un trité (1/3 de statère) de Alyattes (c. 610 - 561 av.J-C.), atelier de Sardes, poids 4,682 gr, diamètre max 13.0mm. Weidauer Group XVI, 86-89 var; SNG von Aulock 2868, Rosen 655.

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Lun 28 Fév - 15:37

Superbe .....!!!!! bravo2
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fra crasellame
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   Lun 28 Fév - 16:29

Merci mais c pas superbe sinon j'aurais du cambrioler une banque Very Happy

moi il me suffit en cette conservation "vecue" mais pas trop quandmme :)

bientot une photo de famille et dans les prochains mois l'objectif c'est d'epargner pour les analyses XRF... mais bon on verra bien
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MessageSujet: Re: Vers l'origine de la monnaie frappée   

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