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 encore un autre voleur sur Vcoins...

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numisfrance
COS VI
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Age: 38
Localisation: Ile de france
Date d'inscription: 01/07/2009

MessageSujet: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 16:03

Voici un denier de la république certes en très bon état de conservation mais assez commun.



Il est actuellement vendu sur Vcoin pour la modique somme de 950 €

Le hic c'est qu'il a éte vendu fin mars 2010 par NAC au prix de 525 CHF (auquel l'acheteur a du ajouter 16,5% de commission et les frais de port et d'assurance). Cela fait en gros un prix d'achat de 450 €.


http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=215&lot=192

Encore un bel exemple de prix délirants pratiqués par des professionnels sans scrupule Beurk
(il a au moins l'honnêteté ou la bêtise d'indiquer le pédigrée ce la monnaie).

Cela fait tout de même 112 % de hausse en 7 mois alors que le prix de départ me semble déjà assez élevé pour cette monnaie !

C'est une honte mais encore une fois si des pigeons sont près à se faire plumer, ce type de spéculation a de beaux jours devant elle.
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tetricus79
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Localisation: NIORT
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MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 16:17

Ben oui, mais franchement 2 millions d'euros pour un homard en plastique, c'est considérer comme de l'art alors......
Tant qu'il y aura des gens qui spéculeront (et la numismatique peut aussi être un placement purement financier) cela durera....Hélas pour nous autres, amoureux de "nos" monnaies. tire langue
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Agathodaimon
COS VII
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MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 16:19

Allez donne-nous le nom, on va faire une black-list des multiplicateurs par deux ou plus épinglés Tir
et je veux aussi le nom du gars qui a fait le homard en plastique Tir Laughing
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crispus
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Date d'inscription: 31/05/2008

MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 16:22

je vais sûrement m'attirer des foudres ,
mais je trouve dommage que l'on traite les vendeurs pros aussi facilement de "voleurs ou filous".
Et là je dis STOP, je crois que cela suffit.

Je ne cherche pas à protéger qui que ce soit, il y a des pratiques non louables certes mais comme cela a déjà été dit, tout un chacun est libre d'acheter où il veut.

Si on voulait pousser ce débat, je pense que tout le monde devrait réfléchir à sa propre façon d'opérer... NON ????


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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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Age: 49
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Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 16:27

Tu as raison Crispus , nous sommes quand même libres d'acheter ou de ne pas acheter là et chez qui nous le souhaitons ..........!!!!!!! Very Happy

En attendant <<Homard m'a tué ....>> , à ce tarif ......!!!!!

(très joli ton éclair , Guy ......!!!! )
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Agathodaimon
COS VII
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Age: 40
Localisation: Lutetia Parisiorum
Date d'inscription: 15/12/2007

MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 16:31

De mon côté j'ai déjà dit que "voleur" ne convenait pas, mais crispus je pense qu'il faut aussi prendre en considération les importantes répercussions de ce genre de "pratiques non louables" sur l'ensemble du marché : pourquoi aujourd'hui je ne peux plus acheter un as de Nîmes sur VCoins alors qu'il y a cinq ans j'aurais pu le faire ?
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alwin1
Proconsul
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Date d'inscription: 25/08/2007

MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 16:56

Agathodaimon a écrit:
........ pourquoi aujourd'hui je ne peux plus acheter un as de Nîmes sur VCoins alors qu'il y a cinq ans j'aurais pu le faire ?

Bien sûr que tu peux encore :
http://www.vcoins.com/ancient/wallinmynt/store/viewItem.asp?idProduct=155 arf1
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Briac
Prefet de l'Vrbs
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Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 17:03

Crispus, nous n'achetons pas toutes nos monnaies aux bon prix, c'est vrai, et nous avons chacun nos manières d'arrondir nos fins de mois donc nous ne sommes pas tous "net" et moi le premier, je trouve l argent pour mes monnaies par des chemins dérivés donc je suis mal mis pour faire la morale.

Mais il faut reconnaître que ces pratiques font du tord a notre passion, cela devient du délire, les prix deviennent de plus en plus fou, des monnaies courantes se vendent a des sommes ahurissantes. Par ces pratiques, les pro perdent des clients, et les derniers clients perdent de l argent, Sur le long terme, il ne restera plus de clients et donc plus de vendeurs.

Vendre une monnaies 2 fois son prix d'achat, je peux encore le comprendre pour des monnaies a prix raisonnables car vous devez vivre, mais sur des grosses sommes, ne vaut-il pas mieux réduire la marge de bénéfice pour vendre plus? tu achètes 25 et revends 50, c'est normal, tu achète 100 et revends 175, tout le monde comprends, mais quand on arrive sur ce genre de marges bénéficiaires de 500€, réduire le bénéfice à 250€ te permet de vendre plus et de fidéliser le client sans pour autant risquer de perdre ta chemise.

Il y a donc un soucis à régler chez les pros. De plus, quand tu achète à un prix déjà élevé a la base revendre a plus du double, c'est presque du vol, il ne faut pas prendre le mot voleur au pied de la lettre, dans ce cas, c'est une métaphore, c'est plus dans le sens "opportuniste extrême" ou "arnaqueur"...
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tetricus79
Cos Des II
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Age: 60
Localisation: NIORT
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MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 17:23

Je crois que le pain augmente aussi, Ha! ma pove dame, c'est comme ça, mais ça changera,
Moi, j'attends que les monnaies soient en vente dans les supermarchés, (les banques font bien du téléphone!).

Il y a plein de boutiques en ligne dont les tarifs sont "fous", des sites de ventes où des monnaies "trainent" depuis des années ou presque, cela ne coute rien et cela peu rapporter si un jour un japonais de passage se fait avoir !.
Je me demande même si certains "vendeurs" veulent vraiment vendre? du moins rapidement.
Il y a de plus en plus de collectionneurs, donc les prix s'envolent, jusqu'au jour ou cela passe (les "pin's" et autre "porte clefs" se vendent au kilo, ils se vendaient à prix d'or ou presque il y a 20 ans.
Les imitations radiées s'achetaient elles aussi "pas chères" et en lots, à présent elles sont devenues des " R5", RARE!!!!!!!!!!, UNIQUE!!!!!! et autres superlatifs absurdes (en fait, la rareté c'est d'en avoir deux identiques!!!!)
Patience.......
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crispus
Pontif
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Age: 55
Localisation: Bretagne, Finistère Où la Terre, le Ciel et l'Océan se touchent
Date d'inscription: 31/05/2008

MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 17:33

Je n'ai pas dit que je cautionnais ce genre de pratiques.

Mais aujourd'hui qui est prêt à vendre une monnaie côté 100 à 50 ?
Peu de gens, je pense et je constate que j'ai de plus en plus de mal à acheter des monnaies à bon prix pour pouvoir vendre à des prix attractifs sachant que je dois bien manger de temps en temps et ma famille aussi.

quand tu écris "acheter à 25 revendre à 50, c'est normal ", calcul le CA qu'il faut faire pour gagner en net l'équivalent d'un SMIC, en tenant compte de tous les frais; charges, Paypal, ebay si il y a etc... tu verras que le chiffre à faire n'est pas évident même avec une marge de 2.
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Agathodaimon
COS VII
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Age: 40
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MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 17:56

Agathodaimon a écrit:
Allez donne-nous le nom


ça y est, je l'ai trouvé : comme par hasard c'en est un qui défraye régulièrement la chronique !
En participant aux VSO ces marchands sont confrontés à des prix qui en théorie devraient interdire toute revente dans un système à prix fixe, et pourtant ils le font quand même : ils méritent donc de rester avec leur camelote pendant 25 ans.
Sinon vive les vendeurs raisonnables ! incl22
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IOVI
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Age: 46
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MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 18:11

Les vendeurs sont en train de se mordre la queue.... comme les serpents d'Agatho. C'est eux qui nous renvoient cette image par leurs ventes. Ils s'éteindront de leur belle mort avec ces pratiques opportunistes et ne donnent pas une belle image de la profession. Et ceci encourage, même dans les bourses les ventes en direct sur les marches ou sur le parking entre collectionneurs. Tans pis pour eux et tant mieux pour nous mais cela ferme un peu le marché aux seuls connaisseurs. CQFD avec ce que l'on a pu constater pour les sites d'identifications devenus payants. Il est clair que profiter de l'opportunité du marché est de bonne guerre lorsque les investisseurs, pas plus numismates que passionnés mais simplement à la recherche d'un placement, arrivent en force sur le marché. A la différence qu'un numismate sait et ne se laisse pas avoir, ni ne suit la folie de la spéculation.

_________________
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Iotapianus
Proconsul
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Age: 29
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MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 18:15

En effet, il y a peu d'intérêt à acheter chez ce vendeur, une grande partie de ses monnaies viennent des ventes inscrites sur sixbid. D'ailleurs, depuis que j'ai commencé à acheter dans des grandes ventes, je n'achète presque plus sur Vcoins. Et les 20% de frais de ventes ne sont pas plus lourds à supporter que la multiplication des prix constatées sur Vcoins.
Il y a bien longtemps maintenant que je n'ai pas vu quelque chose qui m'intéressait sur Vcoins. Les bourses numismatiques et les grandes ventes sont bien plus intéressantes...
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Briac
Prefet de l'Vrbs
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Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 18:24

crispus a écrit:
Je n'ai pas dit que je cautionnais ce genre de pratiques.

Mais aujourd'hui qui est prêt à vendre une monnaie côté 100 à 50 ?
Peu de gens, je pense et je constate que j'ai de plus en plus de mal à acheter des monnaies à bon prix pour pouvoir vendre à des prix attractifs sachant que je dois bien manger de temps en temps et ma famille aussi.

quand tu écris "acheter à 25 revendre à 50, c'est normal ", calcul le CA qu'il faut faire pour gagner en net l'équivalent d'un SMIC, en tenant compte de tous les frais; charges, Paypal, ebay si il y a etc... tu verras que le chiffre à faire n'est pas évident même avec une marge de 2.


Je connais le chiffre d'affaire à faire, tu l avais expliqué sur le chat il y a quelques temps, et j'en était resté étonné car tu parlait de 5000€ si je ne me trompe, mais je pense qu'il est plus facile de vendre 100 monnaies à 50€ que 5 monnaies à 1000€...

De plus, si le vendeur réduit légèrement les marges bénéficiaires (disons 10%) sur des monnaies couteuses, il fidélisera la client qui lui en prendra plus souvent et dépensera plus au bout du compte, tu le sais, tu pratiques comme cela. De plus les acheteurs ne sont pas dupes, ils comparent les rapports qualités/prix entre les vendeurs,et sur des monnaies courantes comme ce denier, il y en a certainement 2 ou 3 sur vcoins...
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septimus
Proconsul
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Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: encore un autre voleur sur Vcoins...    Sam 23 Oct - 18:43

Pas plus tard que la semaine dernière à la bourse de Paris, j'ai fait attention à certains plateaux que je repère d'une bourse à l'autre. Dans un de ces plateaux, il y a des raretés et variantes de bustes sévériennes. Le prix sont véritablement astronomiques (à une vente aux enchères d'une grande maison, l'estimation serait certainement 5 à 6 fois plus basse!) Et bien ça fait plusieurs années que ces monnaies sont dans le plateau et ça me désole de ne pas pouvoir les acheter!
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