Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -35%
AROZZI INIZIO CHAISE GAMING NOIR-GRIS
Voir le deal
129.99 €

 

 Encore un voleur sur Vcoins...

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Briac
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Briac

Age : 120
Localisation : Chatelineau Belgique
Date d'inscription : 13/01/2009

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 0:52

Encore un voleur sur Vcoins... 20106010
http://www.vcoins.com/ancient/arc/store/viewItem.asp?idProduct=3685
prix de vente: probus$!

VICTORIA GORDIANI AVG est un des 5 types les plus courants de la seconde émission de Gordien à Antioche, toujours considéré a tord comme très rare, j'en connais plus de 30 exemplaires et mise à part le fait que le nom de Gordien soit écrit des 2 cotés (seul monnaie du règne de Gordien avec cette particularité) cette monnaie n'a pas le moindre intérêt pour les collectionneurs non spécialisés. Pour les collectionneurs spécialisés, ils se rendent vite compte que les occasions d'acquérir cette monnaie ne manque pas, il faut donc savoir attendre le bon moment... Ce type est donc très largement surcoté!

Voici l'origine de la monnaie...

Encore un voleur sur Vcoins... Image010
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=281&lot=928
Vente KUNKER du 27 septembre, adjugée 80€...

je vous laisse calculer la marge bénéficiaire potentielle, c'est hallucinant!

Les dernières ventes en date de ce type monétaire hors la vente Kunker sont

ebay adjugée 68€ (je n'ai plus la photo)
CNG adjugée 900$ http://www.acsearch.info/record.html?id=15915
Gemini auction du 8 janvier 2008, vente de la collection Georges His, lot de 3 monnaies 350$
CGB 275€ http://www.acsearch.info/record.html?id=336401
CGB 225€ http://www.acsearch.info/record.html?id=354731
Rauch non vendu, mise à prix 280€  http://www.acsearch.info/record.html?id=391657
Elsen non vendu mise à prix 75€ http://www.acsearch.info/record.html?id=401129

Il y a donc eu 4 ventes en 2010!
Revenir en haut Aller en bas
Potator II
modérateur
modérateur
Potator II

Age : 60
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 9:28

Tres edifiant !
Merci Briac

_________________
Encore un voleur sur Vcoins... Bannie11 Encore un voleur sur Vcoins... Bannie10
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/
alwin1
modérateur
modérateur
alwin1

Date d'inscription : 25/08/2007

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 10:37

Oui mais entre temps la photo a changé et la monnaie est passée de Sehr schön à Good very fine , ça se paye !! mdr18 mdr18 mdr18 (Méthode qui me rappelle un autre vendeur que j'adore...)

_________________
Encore un voleur sur Vcoins... Bannia10
Revenir en haut Aller en bas
Chut
Proconsul
Proconsul
Chut

Age : 29
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 10:51

Plus qu'édifiant en effet !!! Ce genre de professionnels avides uniquement à la recherche du gain vont détruire notre passion, en essayant de la tuer par des prix fous ! Il nous font honte, et ils font honte aux autres professionnels !

Il se garde bien de préciser qu'il a acheté la monnaie 80€ + frais... En plus, la référence à Eauze n'est pas vraiment pertinente à mon sens, vu qu'il doit seulement y avoir 5% d'antos d'Antioche dans Eauze pour Gordien...
grr1 grr1 grr1


Je crois que c'est le genre d'infos à faire circuler sur les forums ( FAC par exemple ), pour que les collectionneurs ne soient plus pris pour des idiots...
Revenir en haut Aller en bas
Agathodaimon
COS VII
COS VII
Agathodaimon

Age : 48
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 15/12/2007

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 10:54

Merci Briac super1
Je me suis d'abord dit que le vendeur ne prenait pas le temps de faire le travail que tu avais pris la peine de faire en tant que spécialiste et qu'il fixait ses prix rapidement avec des ouvrages standarts, mais le signe de l'arnaque proprement dite, c'est le fait que dans d'autres circonstances il aurait sûrement signalé le pedigree Kunker et si il ne le fait pas là c'est qu'il sait très bien que c'est très largement surévalué. Au lieu de la mettre à 150 USD en disant "pedigree Kunker", il préfère ne rien dire sur sa provenance et tenter le coup à 400 !
C'est un peu ce qu'avait fait Herakles avec mon Caracalla d'Hadrianopolis venant de CNG comme je l'ai découvert ensuite (estim. 200 USD, vendu 140 en 2003) revendu par Herakles 295 USD à un gogo (moi hein11 ), mais quand je vois qu'un exemplaire, certes un peu plus beau, s'est vendu 700 USD dans la vente Gemini VI, ça me console un peu... idee

Ajout : "voleur" c'est peut-être un peu fort, je dirais plutôt "gros opportuniste pas très scrupuleux". Il est plutôt raisonnable d'habitude, non ?


Dernière édition par Agathodaimon le Ven 22 Oct - 11:05, édité 1 fois (Raison : ajout)
Revenir en haut Aller en bas
http://agathodaimon-coins.blogspot.com/
didche
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
didche

Age : 69
Localisation : Arausio
Date d'inscription : 25/02/2009

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 11:33

merci pour linfo super1
Revenir en haut Aller en bas
getaminus
COS II
COS II
getaminus

Age : 37
Date d'inscription : 14/05/2010

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 11:57

C'est sûr qu'un vendeur professionnel n'aura pas forcement le temps de faire les mêmes recherches que toi Briac, car tu es collectionneur spécialisé et donc tu connais les vraies niveaux de raretés, qui ne sont pas toujours les mêmes que ceux inscrits dans les ouvrages numismatiques. C'est la même chose pour moi qui m'intéresse aux deniers des Sévères. On peut difficilement lui reprocher ce fait.

Par contre, la, marge qu'il veut se faire est énorme et surtout comme l'a dit Agathodaimon, s'il cache la provenance de la monnaie qui peut être considérée par certains (pas par moi en tout cas) comme une plus-value, c'est bien qu'il se rend compte lui-même que le prix qu'il demande n'est pas raisonnable et qu'il ne veut pas que ça se sache.
Revenir en haut Aller en bas
byzancia
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
byzancia

Age : 35
Localisation : Lutecia
Date d'inscription : 31/10/2009

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 12:18

Agathodaimon a écrit:
. Au lieu de la mettre à 150 USD en disant "pedigree Kunker", il préfère ne rien dire sur sa provenance et tenter le coup à 400 !

Ajout : "voleur" c'est peut-être un peu fort, je dirais plutôt "gros opportuniste pas très scrupuleux". Il est plutôt raisonnable d'habitude, non ?


C'est clair que je trouve son prix un peu déplacé... cependant attention la mettre 150$ aujourd'hui (je sais, c'est un exemple) ce reviendrai a à peu pres 110euros sachant qu'il l'a payé 80euros plus frais kunki. la monnaie lui coute au environ de 100euros. c'est un marchand il doit lui aussi payé des frais diverses et varié et "manger". la mettre à 200 250dollars me semble deja plus un compromi entre les tous les paramètres. donc la je suis d'accord avec vous pour le prix inaproprié mais la chacun sa politique Embarassed

du reste je suis d'accord avec agatho pour le designer comme "opportuniste que comme voleur" car parfois pour une monnaie on le voit surtout quand on est spécialiste les prix chez tel ou tel marchand nous semble déplacer. je prend un exemple perso chez un autre vendeur Vcoins GN j'ai deja trouver un constantin qui me plaisait mais à un prix bien trop elevé selon moi mais en revanche je trouve que mon denier aegyptos que leur ai prix avait un rapport qualité prix très bon au regards des comparaisons faites sur le marché actuel...
Revenir en haut Aller en bas
Agathodaimon
COS VII
COS VII
Agathodaimon

Age : 48
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 15/12/2007

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 12:57

En même temps je suis moi même assez opportuniste en tant qu'acheteur, mais comme tout le monde je pense, c'est naturel ; j'ai acheté sur eBay à 10-30 € des trucs qui côtent 100 ou 150 € voire 500 €. Est-ce que l'on doit considérer que j'ai arnaqué les vendeurs qui n'y connaissaient rien ? à un moment les connaissances que l'on a et l'expérience accumulée doivent permettre de faire des affaires et d'empêcher de se faire avoir sur d'autres choses. Je crois me souvenir que dans une situation de ce genre PYL avait offert un paiement supplémentaire au vendeur, mais PYL c'est un prince Laughing, moi je suis faible diable pleure Laughing Après j'ai aussi vendu des choses sur eBay qui sont parties bien en dessous de leur valeur et je l'accepte, c'est le jeu.
Mais je ne sais pas si on peut tenir le même raisonnement pour un pro, ça me gêne chez un pro...
Revenir en haut Aller en bas
http://agathodaimon-coins.blogspot.com/
Charlie
Imperator
Imperator
Charlie

Age : 69
Localisation : Cheverny 41
Date d'inscription : 04/11/2007

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 13:03

Malgré tout, on constate que ce sont à peu près toujours les mêmes vendeurs qui pratiquent des prix prohibitifs qui ne correspondent pas à une autre logique que celle de réaliser des marges délirantes. J'avais déjà repéré Héraklès et ses prix Herculéens... et quelques autres. salut3
Revenir en haut Aller en bas
http://www.as-de-nimes.com
antique59
COS VII
COS VII
antique59

Age : 25
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/01/2009

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 17:00

Agathodaimon a écrit:
En même temps je suis moi même assez opportuniste en tant qu'acheteur, mais comme tout le monde je pense, c'est naturel ; j'ai acheté sur eBay à 10-30 € des trucs qui côtent 100 ou 150 €
+1 +1 +1
Revenir en haut Aller en bas
Briac
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Briac

Age : 120
Localisation : Chatelineau Belgique
Date d'inscription : 13/01/2009

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 17:11

Pour répondre a ceux qui disent que j'ai les connaissances d'un collectionneur spécialisé, je signalerai que dans l annonce du vendeur, il renseigne ceci

Citation :
For another specimen in similar condition sold for 900 US $ (plus fees) in 2009, see: http://www.acsearch.info/record.html?id=15915

Il a donc été faire une recherche sur acsearch ou apparaissent rien qu'en tapant "VICTORIA GORDIANI AVG" apparaissent 6 des 7 références que je vous donne. Il a délibérément choisi de n'afficher que celui qui s'est vendu le plus cher, il y a donc la le signe évident d'une volonté d'arnaquer les gens... et a mes yeux, un arnaqueur est un voleur... donc le mot est volontairement choisi

Parcontre, Agatho, quand on veut vendre à un prix logique, on ne mets pas en vente à 1€ ou on utilise le prix de réserve, j'ai acheté des monnaies très rares sur ebay a des prix impensables (6 et 16€! pour des monnaies connues à seulement 2 exemplaires) mais en ayant misé 250€, j'ai gagné à bas prix et j'en suis heureux, mais j'étais largement prêt a payer plus donc il y a une grosse différence entre ce vendeur et les acheteurs chanceux que nous sommes.
Revenir en haut Aller en bas
Agathodaimon
COS VII
COS VII
Agathodaimon

Age : 48
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 15/12/2007

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 18:24

Briac a écrit:
Il a délibérément choisi de n'afficher que celui qui s'est vendu le plus cher

effectivement il y a un gros mensonge par omission, c'est une technique souvent utilisée par les vendeurs : du coup l'acheteur à 420 pense qu'il fait une super affaire alors qu'il paye sa pièce plutôt cher par rapport à l'historique des prix que tu as montré. Je n'appelerais toujours pas ça du vol (sinon vu les prix pratiqués sur Vcoins en ce moment il y a un paquet de voleurs qui ont pignon sur rue) : l'acheteur doit décoder ce type de pratique et se dire en telle année, à tel endroit, un exemplaire de tel grade s'est vendu tant et cela représente un plafond plutôt exceptionnel.
Revenir en haut Aller en bas
http://agathodaimon-coins.blogspot.com/
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 18:33

Oui , il convient en effet d'être instruit en la matière et chercher soi-même des éléments de comparaison .......!!!

Dans nos achats de tout les jours également , il peut y avoir de fortes disparités sur les PV....!!!! Le même "produit" peut se trouver en vente de prix allant du simple au double .....

De là à traiter ce vendeur de voleur , je pense que c'est excessif .......il fait plutôt partie des "FILOUS" qui arnaqueront des débutants ou des personnes ne prenant pas soin de comparer , voire d'autres assimilant systématiquement "prix fort" à qualité .......
Revenir en haut Aller en bas
Charlie
Imperator
Imperator
Charlie

Age : 69
Localisation : Cheverny 41
Date d'inscription : 04/11/2007

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 20:02

On peut jouer sur les mots, mais n'empêche qu'on est en droit d'attendre d'un professionnel un prix de vente logique qui reflète le marché. Miser sur la méconnaissance d'un acheteur pour "l'assassiner" sur le prix d'un produit ne me paraît pas digne d'un professionnel. Un acheteur doit pouvoir acquérir en confiance un produit auprès d'un professionnel en considérant qu'il paye un prix "étudié" par ce même professionnel qui inclut une marge pour gagner sa vie (bonjour les idéalistes). De plus en plus de pro se fournissent sur Ebay et se revendent la même monnaie en faisant à chaque fois une marge. Et les amateurs/collectionneurs finissent aussi par aller voir sur V.Coins combien est vendue une monnaie avant de la proposer sur Ebay... à des prix de "professionnels". Jusqu'où tournera-t-on en rond ainsi ? grr1 Fessée
Revenir en haut Aller en bas
http://www.as-de-nimes.com
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 57
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 20:23

Et oui , le temps des "Bisounours" est bien révolu .......!!!!! Encore un voleur sur Vcoins... 848744

Désormais le vilain grizzli "Baisonours" sévit .....!!!!! Encore un voleur sur Vcoins... 625512
Revenir en haut Aller en bas
probus53
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
probus53

Age : 47
Localisation : Aux marges de l'Armorique...
Date d'inscription : 09/11/2008

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeVen 22 Oct - 22:37

Tout ça n'est malheureusement que le reflet de notre société où tout est spéculation et profit rapide et facile Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
http://virtvsprobi.blogspot.com/
Briac
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Briac

Age : 120
Localisation : Chatelineau Belgique
Date d'inscription : 13/01/2009

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeSam 23 Oct - 8:36

je prends un peux d'avance sur eux, je propose un as de Gordien au type VIRTVTI AVGVSTI pour 9000€, qui est intéressé? attention, il est répertorié comme rare par le RIC, c'est la une grosse affaire, on en voit même pas passer 15 par an dans les ventes...
Revenir en haut Aller en bas
Charlie
Imperator
Imperator
Charlie

Age : 69
Localisation : Cheverny 41
Date d'inscription : 04/11/2007

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeSam 23 Oct - 10:41

Tu prends les frais d'envoi à ta charge ? Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://www.as-de-nimes.com
Bruno
Pontif
Pontif
Bruno

Age : 69
Date d'inscription : 21/05/2008

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeSam 23 Oct - 10:45



http://cgi.ebay.com/SALONINA-WIFE-GALLIENUS-ROME253-268AD-VF-EF-SILVER-/220686680213?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3361f38095

... mdr18 ...
Revenir en haut Aller en bas
byzancia
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
byzancia

Age : 35
Localisation : Lutecia
Date d'inscription : 31/10/2009

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeSam 23 Oct - 10:59

Bruno a écrit:


http://cgi.ebay.com/SALONINA-WIFE-GALLIENUS-ROME253-268AD-VF-EF-SILVER-/220686680213?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3361f38095

... mdr18 ...


Taing Taing Taing Taing la quand meme on repousse les limites de l'impossible!!!
Revenir en haut Aller en bas
Bruno
Pontif
Pontif
Bruno

Age : 69
Date d'inscription : 21/05/2008

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeSam 23 Oct - 11:08

byzancia a écrit:
Bruno a écrit:


http://cgi.ebay.com/SALONINA-WIFE-GALLIENUS-ROME253-268AD-VF-EF-SILVER-/220686680213?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3361f38095

... mdr18 ...


Taing Taing Taing Taing la quand meme on repousse les limites de l'impossible!!!

...avec Vava and co rien d'impossible...c'est un empereur en devenir...un placement sûr...meilleur que l'or...achetez avant qu'il ne soit trop tard mdr18 mdr18 ...
Revenir en haut Aller en bas
byzancia
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
byzancia

Age : 35
Localisation : Lutecia
Date d'inscription : 31/10/2009

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeSam 23 Oct - 11:11

mdr18 mdr18 mdr18
Revenir en haut Aller en bas
alwin1
modérateur
modérateur
alwin1

Date d'inscription : 25/08/2007

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeSam 23 Oct - 11:17

C'est un gag ? hein86

_________________
Encore un voleur sur Vcoins... Bannia10
Revenir en haut Aller en bas
Agathodaimon
COS VII
COS VII
Agathodaimon

Age : 48
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 15/12/2007

Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitimeSam 23 Oct - 11:28

Briac a écrit:
je prends un peux d'avance sur eux, je propose un as de Gordien au type VIRTVTI AVGVSTI pour 9000€, qui est intéressé?

Désolé Briac, ton offre est intéressante, mais je vais plutôt me rabattre sur le Salonine signalé par Bruno avec frais de port gratuit jusqu'aux extrémités de l'univers connu arf1
Revenir en haut Aller en bas
http://agathodaimon-coins.blogspot.com/
Contenu sponsorisé




Encore un voleur sur Vcoins... Empty
MessageSujet: Re: Encore un voleur sur Vcoins...   Encore un voleur sur Vcoins... Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Encore un voleur sur Vcoins...
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» [UD] Moi, moche et méchant [DVDRiP]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: Achats - Ventes - Sorties :: Les ventes et les professionnels-
Sauter vers: