| | ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
L'Helvien COS VI


Age: 37 Localisation: Normandie Date d'inscription: 02/12/2008
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Mer 13 Oct - 17:14 | |
| Salut Charlie, bien vu!  Quel voleur...mais après tout si'il existe des acheteurs pour des monnaies surévaluées! |
|
 | |
Agathodaimon COS VII


Age: 40 Localisation: Lutetia Parisiorum Date d'inscription: 15/12/2007
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Ven 15 Oct - 8:00 | |
| Merci Charlie, c'est très utile de pouvoir repérer ces comportements : ils empêchent les amateurs d'obtenir des pièces à des prix raisonnables sur eBay : et puis il y a des pros qui achètent sur eBay et qui ont une politique de prix raisonnable (  R&W) et ceux qui font des pirouettes pas possibles : c'est aussi le cas, il me semble, de Mike Vosper : voici une pièce qu'il a acheté sur eBay France dont il a multiplié le prix au moins par deux  (mais je n'ai pas conservé l'historique : si quelqu'un l'a qu'il me corrige si je me trompe) : http://www.vcoins.com/ancient/mikevosper/store/viewItem.asp?idProduct=7187 Comparé à l'exemple de Charlie, x2 ça n'est rien, certes... Mais je vois un point commun entre ces deux vendeurs : ils sont super opportunistes et agressifs et tissent un réseau incroyable sur le marché : Vosper vend sur son site, sur VCoins, sur eBay, sur Delcampe, sur MA Shops Bientôt il va faire les marchés du sud avec sa camionnette Tout ça ne m'empêchera pas de lui acheter une pièce si il propose quelque chose qui m'intéresse à un prix acceptable, mais sa politique me gêne un peu... |
|
 | |
Potator II modérateur


Age: 51 Localisation: Entre Rome et la Dombes Date d'inscription: 15/02/2008
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Ven 15 Oct - 8:05 | |
| Je me trompe ou en plus c'est le "bon pote" a Iovi ? |
|
 | |
Agathodaimon COS VII


Age: 40 Localisation: Lutetia Parisiorum Date d'inscription: 15/12/2007
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Ven 15 Oct - 8:17 | |
| Ahhh c'est li ! ça y est les morceaux du puzzle se recollent !  ... c'est vrai parfois ça énerve ! |
|
 | |
IOVI AVGVSTVS


Age: 46 Localisation: L'Olympe en Vaucluse Date d'inscription: 06/02/2008
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Ven 15 Oct - 12:17 | |
| C'est bien lui l'anglais sans fair play !!! Sa politique : acheter sur ebay et multiplier les prix par 3 voire 4 en revendant sur les sites dit pro. En plus, vraiment pas aimable et à part la culture de l'argent, il n'en a aucune en numismatique. Ce qui l'intéresse, c'est vendre plus cher !!! Je boycotte depuis quelques temps déja et monte sur toutes les monnaies qui je sais il sera dessus (car il a un snipper  , mais moi zossi  ). Et ça marche, il paye cher maintenant !!!  |
|
 | |
Agathodaimon COS VII


Age: 40 Localisation: Lutetia Parisiorum Date d'inscription: 15/12/2007
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Ven 15 Oct - 12:35 | |
| |
|
 | |
Phil Cos Des II

Age: 59 Localisation: Rochefort (B) Date d'inscription: 03/08/2010
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Mar 26 Oct - 13:42 | |
| Pour moi qui suis relativement nouveau dans ce domaine, cela m'interpelle car comment puis-je connaitre la valeur d'une monnaie si le prix fluctue de 100 à 400 % ??
Vous allez me répondre: "L'expérience". Ouais, bon, euuuuh j'ai 57 ans et une certaine expérience de la vie mais on ne peut être expert en tout. Si je dois attendre l'expérience nécessaire dans ce domaine, Althzeimer m'aura rattrapé avant.... Est-ce pour cela qu'il faut renoncer à des passions ?? Non, je ne crois pas.
Et c'est pour cela, Messieurs, que vous tous sur ce forum êtes des gens fantastiques qui partagez, échangez et faites vivre les passions.
Alors, continuez. J'espère un jour pouvoir dire "Continuons" si je peux acquérir quelques connaissances dans notre domaine.
Merci à tous. |
|
 | |
tetricus79 Cos Des II


Age: 60 Localisation: NIORT Date d'inscription: 10/01/2010
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Mar 26 Oct - 14:04 | |
| L'habitude, plutôt que l'expérience, en matière de prix, ne s'acquière que de deux manières: 1/ ne faire que cela (et encore, aucun généraliste ne peux estimer exactement toute les monnaies) ou se spécialiser sur une période, et ainsi savoir rapidement reconnaître le "courant" du "rare" et différencier le vrai du faux.
Enfin, ne "crachons" pas sur les sites de vente en ligne, ils permettent à tous d'acquérir une monnaie dans les mêmes conditions. Il n'y a pas si longtemps, les "parisiens" avaient bien plus de chance de trouver leur "bonheur" que l'habitant d'un petit village ou ville. Il y a longtemps que les "bonnes affaires" ne se trouvent plus sur les bric à brac de campagne (ou alors exceptionnellement). Pour finir, je crois aussi que les "petits professionnels" vont disparaître, ne resteront que les gros pros (qui vendent aussi bien au dessus des "prix de sites") et les petits magouilleurs. |
|
 | |
BRUTUS Prefet de l'Vrbs


Age: 49 Localisation: Bourgogne nord Date d'inscription: 07/10/2009
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Mar 26 Oct - 14:07 | |
| | Phil a écrit: | | Pour moi qui suis relativement nouveau dans ce domaine, cela m'interpelle car comment puis-je connaitre la valeur d'une monnaie si le prix fluctue de 100 à 400 % ?? |
Par observation et comparaison ..........!!!!!
Avant d'acheter , il faut regarder ce qui se vend ailleurs , dans quelles qualités et à quels prix.......!!!!!
Il faut éviter les achats "coup de tête/coeur" ,et prendre un peu de temps , cela évite les regrets et remords ....!!!! (surtout pour les achats "lourds".....!!!!!)
Après c'est aussi une question de philosophie personelle ......si une monnaie te fait vraiment plaisir , qu'elle est rare à trouver , et qu'à ce moment tu en as les moyens .......peu importe si tu la sur-payes , du moment que tu es sur que le plaisir de l'avoir persiste en toi durablement .....!!!!!
La passion , dit-on ,n'a pas de prix .....!!!!  |
|
 | |
BRUTUS Prefet de l'Vrbs


Age: 49 Localisation: Bourgogne nord Date d'inscription: 07/10/2009
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Mar 26 Oct - 14:18 | |
| | tetricus79 a écrit: | Pour finir, je crois aussi que les "petits professionnels" vont disparaître, ne resteront que les gros pros (qui vendent aussi bien au dessus des "prix de sites") et les petits magouilleurs. |
Je suis d'un avis contraire .......La dérive des gros pros , fait qu'ils ouvrent justement un espace libre pour de plus petits "faiseurs" aux tarifs plus raisonnables et réalistes......Après ils faut aussi qu'ils soient de grands connaisseurs et de bons acheteurs afin de pouvoir faire tourner leurs stocks et en vivre .....!!!!
Internet à ouvert un espace de vente mondialisé aux amateurs comme aux pros , jusqu'au fin fond des campagnes et de plus en plus de numismates vont pour leur passion sur la toile , des plus jeunes , ce qui est normal étant nés avec ce média , aux plus agés qui s'y mettent de plus en plus .......
Cela donne un pannel énorme d'acheteurs comme de vendeurs de tout poil , qui devrait , je pense encore s'accroître avec le temps .....Le volume de monnaies disponnibles , à tout prix , devrait donc normalement aussi encore s'accroître ....????!!!  |
|
 | |
getaminus COS II


Age: 29 Date d'inscription: 14/05/2010
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Mar 26 Oct - 14:53 | |
| Pour ma part, j'ai décidé de laisser tomber vcoins et les ventes de la plupart des professionnels à prix fixes car les prix sont vraiment trop élevés (à par quelques vendeurs pro comme Guy du forum qui pratique des prix raisonnables).
Mon "terrain de chasse" va se limiter à quelques ventes aux enchères de professionnels (type Künker ou HDRauch) et surtout Ebay où certes le risque d'acquérir une contrefaçon est plus élevé que chez des pros mais où en contrepartie les prix sont plus raisonnables. Et pour un collectionneur spécialisé, le risque lié aux contrefaçons est quand même assez gérable.
D'ailleurs ma dernière Julia Domna au type Venus Genetrix (postée il y a quelques jours sur le forum) je l'ai eue sur Ebay pour moins de 50 euros. Si elle avait été en vente chez Roma, elle aurait plutôt tourné aux alentours des 150 voire 200. |
|
 | |
Phil Cos Des II

Age: 59 Localisation: Rochefort (B) Date d'inscription: 03/08/2010
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Mar 26 Oct - 16:48 | |
| | BRUTUS a écrit: | | Phil a écrit: | | Pour moi qui suis relativement nouveau dans ce domaine, cela m'interpelle car comment puis-je connaitre la valeur d'une monnaie si le prix fluctue de 100 à 400 % ?? |
Après c'est aussi une question de philosophie personelle ......si une monnaie te fait vraiment plaisir , qu'elle est rare à trouver , et qu'à ce moment tu en as les moyens .......peu importe si tu la sur-payes , du moment que tu es sur que le plaisir de l'avoir persiste en toi durablement .....!!!!!
La passion , dit-on ,n'a pas de prix .....!!!!  |
Je pense que tu as 100 fois raison: la passion.... que n'a-t-on pas fait pour elle dans l'histoire de l'humanité !!! Des empires ont été perdu pour une passion. Et, plus modestement, il en va de même pour nous tous: quel prix mettre sur une passion ? Je n'ai pas de réponse et je pense que c'est bien ainsi.
Et puis il y a un aspect psychologique dans l'attitude des marchands: plus un objet est cher et plus il attirera la convoitise. Notre monde est devenu comme cela: on achète des homard en plactic à des prix de fou uniquement parce que c'est soit disant une pièce unique et que tout le monde va vous l'envier.
Maintenant question: des 2 acheteurs, lequel possède l'objet d'une plus grande valeur: celui qui a acheté une Julia Domna à € 500 ou le gars qui a acquis le homard pour des millions de francs ? Ma réponse est simple: les deux ont la même valeur car je n'échangerait pas ma Domna contre un homard en plastic et je pense que l'autre n'échangerait pas son homard contre une Domna.... Bref, tout le monde est content :-)))
|
|
 | |
tetricus79 Cos Des II


Age: 60 Localisation: NIORT Date d'inscription: 10/01/2010
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Mar 26 Oct - 17:10 | |
| Phil est Phil..osophe et c'est bien. Sauf que si j'avais un homard en plastique dans ma salle à manger, mon Ministre de l'Intérieur trouverait sans doute à redire, alors que mon petit médaillier est (encore) toléré. Je viens, il y a quelques minutes d'acquérir un Tétricus II buste à gauche pour 30 euros (mise à prix 30 euro, aucun encherisseur à ce prix, soit 32.5€ avec les frais. A la vente V8 de cgb (en 2000), une même monnaie, et en moins bel état avait un prix de départ de 1500 FF et d'estimation à 2500FF (soit environ 230 € et 380€). Il n'y a pas eu de vente et donc pas de prix de vente réel. Il me semble donc qu'il y a quelque chose d'anormal. Cette monnaie aurait du avoir des enchérisseurs "pros" car même à 50€, la "culbute" était encore rentable! |
|
 | |
elagabale2000 modérateur


Age: 39 Localisation: Nîmes - Orange Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Mar 26 Oct - 17:35 | |
| Faudra que tu nous la fasse voir ! Pas évident ce type de buste a gauche !!
Ma politique est de fuir les gros marchands, j'achète le plus souvent en bourse où on a un contact direct avec la monnaie et le vendeur puis sur e bay. De temps en temps je prends une monnaie a Guy (pas assez souvent malheureusement) qui a un rapport qualité prix excellent.
CGB et e bay pour les bouquins _________________   |
|
 | |
BRUTUS Prefet de l'Vrbs


Age: 49 Localisation: Bourgogne nord Date d'inscription: 07/10/2009
 | Sujet: Re: ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? Mar 26 Oct - 17:49 | |
| |
|
 | |
| | ET ON S'ÉTONNE QUE LE MARCHÉ SE PERVERTIT ? | |
|