| | Nouveau denier de la gens Gargilia | |
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numisfrance COS VI


Age: 38 Localisation: Ile de france Date d'inscription: 01/07/2009
 | Sujet: Nouveau denier de la gens Gargilia Lun 4 Oct 2010 - 20:32 | |
| Comme signalé lors d’un précedent post, j’ai fais l’acquisition d’un denier qui semblent bien indiquer une égalité stricte du moins pour l'année 86 et accréditer la thèse de Zehnacker brillamment présentée par IOVI. http://www.forumfw.com/monnaies-de-la-republique-romaine-f5/nouveau-denier-de-la-gens-caecilia-t5910.htmIl s’agit de la version signée du dernier denier anonyme qui a été émis en 86 avant JC et ce qui est frappant c’est la coexistence de ces deux deniers dont la version anonyme est très fréquente (456 coins de droit & 507 coins de revers selon l’estimation de Crawford) et celle signée beaucoup plus rare (30 coins de droit & 33 coins de revers pour 6 variétés différentes). Dans le Babelon l’estimation de prix atteint même des sommets pour ce denier puisqu’elle est de 50 francs or alors que la plus part des deniers sont côtés moins de 5 francs or ! Une monnaie pas forcément spectaculaire ni originale au premier coup d’œil mais qui vaut le détour et mérite sans conteste une place de choix dans les médaillers des spécialistes républicains Denier de la Gens Gargilia émis en 86 avant JC L’avers anépigraphe présente la tête laurée d'Apollon Véjovis à droite surmontée un foudre . Le revers arbore la légende H / GAR VER.OGUL à l'exergue (Gargilia Vergilia. Ogulnia) ainsi que Jupiter dans un quadrige galopant à droite, brandissant un foudre de la main droite et tenant les rênes de la main gauche. Et à titre de comparaison voici la version anonyme du même denier : Pour en revenir à l’organisation du triumvir monétaire, E. Babelon dresse une liste exhaustive de toutes les combinaisons combinaisons pouvant exister entre les noms des triumvirs monétaires : * GAR. OCVL. VER ou GAR. VER. OCVL (denier rattaché à Gargilia), * OCVL. GAR. VER. ou OCVL. VER. GAR. (denier rattaché à Ogulnia), * VER. GAR. OCVL.ou VER. OCUL. CAR. (denier rattaché à Vergilia), La fréquence identique des différentes versions et l’existence rigoureuse de toutes les combinaisons semblent bien accréditer une strict égalité les triumvirs monétaires. Si vous avez plus d’informations sur ce sujet n’hésitez pas à réagir. |
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elagabale2000 modérateur


Age: 39 Localisation: Nîmes - Orange Date d'inscription: 30/10/2007
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IOVI AVGVSTVS


Age: 46 Localisation: L'Olympe en Vaucluse Date d'inscription: 06/02/2008
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Lun 4 Oct 2010 - 20:56 | |
| Joli denier. Il est vrai que l'égalité est respectée pour cette année, comme pour beaucoup d'autres. Lorsqu'elle ne l'est pas, elle semble s'organiser entre les différents métaux ou alors au nombre de mois d'émission nominative durant l'année du triumvir. Le cas du quatuorvir est légèrement plus épineux....  |
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gg68 COS IIII

Age: 44 Localisation: Quelque part Date d'inscription: 14/02/2010
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Mar 5 Oct 2010 - 5:29 | |
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numisfrance COS VI


Age: 38 Localisation: Ile de france Date d'inscription: 01/07/2009
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Mar 5 Oct 2010 - 6:38 | |
| Merci pour vos commentaires. Je suis ravi de partager avec vous toutes ces républicaines | IOVI a écrit: | | Le cas du quatuorvir est légèrement plus épineux.... |
Allez IOVI dis nous-en un peu plus sur ce délicat sujet  |
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BRUTUS Prefet de l'Vrbs


Age: 49 Localisation: Bourgogne nord Date d'inscription: 07/10/2009
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Mar 5 Oct 2010 - 9:00 | |
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numisfrance COS VI


Age: 38 Localisation: Ile de france Date d'inscription: 01/07/2009
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Mer 6 Oct 2010 - 20:46 | |
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IOVI AVGVSTVS


Age: 46 Localisation: L'Olympe en Vaucluse Date d'inscription: 06/02/2008
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numisfrance COS VI


Age: 38 Localisation: Ile de france Date d'inscription: 01/07/2009
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Jeu 7 Oct 2010 - 15:42 | |
| Pas de soucis |
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Potator II modérateur


Age: 51 Localisation: Entre Rome et la Dombes Date d'inscription: 15/02/2008
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Jeu 7 Oct 2010 - 16:14 | |
| Tres interessante (et bien belle) monnaie. Merci de la montrer |
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IOVI AVGVSTVS


Age: 46 Localisation: L'Olympe en Vaucluse Date d'inscription: 06/02/2008
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Dim 10 Oct 2010 - 10:37 | |
| Aussi paradoxal que cela puisse paraitre, on a souvent mis en doute que les triumvirs monétaires aient été effectivement toujours au nombre de trois. Selon les circonstances et les années étudiées, il pouvait y en avoir moins ou d'avantage.  Cette constatation faite en premier par Grueber ou Babelon proviennent essentiellement d'interprétations erronées des documents monétaires mais pour certains cas elle est justifiée. En réalité, sans parler des quattuorviri césariens et des collèges de 4 monétaires sous Auguste, ainsi que tous les magistrats qui ne sont pas des triumvirs (Par ex. L. LICINIVS et Cn DOMITIVS qui sont des commissaires de la colonie de Narbone), on ne rencontre plus que très rarement la réunion de plus de trois noms. Le phénomène peut s'expliquer si l'on admet que certains monétaires sont restés en charge plus longtemps que d'autres. Deux hypothèses s'offrent encore à nous : -Un ou deux monétaires ont rempilés leurs magistratures mais pas le reste du collège. Leurs charges étant soit prolongée, soit renouvelée. -un ou deux monétaires sont morts ou se sont retirés en cours d'année pour une raison quelconque (maladie, politiques etc...) Avec ces hypothèses, la présence de 4 ou 5 noms simultanés prouverait que l'on veillait à ne jamais maintenir en charge moins de trois triumvirs. Même si l'on refuse d'admettre la distinction entre ce que j'appelle " collèges normaux" (M1, M2 et M3) et " collèges spéciaux" (M1, M2 et M3 puis M3' par exemple sur deux années consécutives ou M1,M2, M3 et M3' la même année), il en reste pas moins que le prolongement ou maintien de charge de certains triumvirs explique les irrégularités apparentes que l'on constate dans la composition de certains triumvirats. L'hypothèse de H. Zehnacker tient toujours la route malgré ces cas particuliers. Cas particuliers des quattuorvirs officiels de type Césariens et Augustéens:La République a subi lors des tourmentes des guerres civiles et l'installation du principat des modifications de ces institutions. En 44, César augmenta le nombre de monétaire à quatre. Cette mesure a permis de satisfaire un plus grand nombre de prétendant à la charge qui même mineure était honorifique et par la même de réduire leurs pouvoirs, la durée de charge tombant de 4 à 3 mois. Suetone nous relate que César plaça quelques uns de ces esclaves personnels à la tête de l'atelier monétaire de Rome. César s'empara de la frappe de l'or mais après sa mort, le sénat conféra officiellement ce droit aux monétaires qui prirent des 43 av. J.-C. le titre de IIII VIR A P F (Quattuorvir Aureo Publico Feriundo )pour glorifier leur nouveau privilège. A partir de 36 av. J.-C., tout le monnayage d'or et d'argent se trouve placé par une décision du sénat sous l'autorité d' Octave et les noms des monétaires disparaissent. Il est fort probable que la magistrature a survécu à cette reforme et que les monétaires ont continué à agir de façon anonyme dans les ateliers. Leurs noms reparaissent en 23 av. J.-C. mais avec l'ancien titre III VIR AAAFF. Ils frappent alors soit les métaux nobles soit le bronze. En 4 av. J.-C., les noms des triumvirs monétaires apparaissent pour la dernière fois sur les monnaies mais la charge survit pendant tout le haut empire. Pour information aux Gordianistes et Philippiens : sous Gordien III et au début du règne de Philippe Ier, la monnaie de Rome, dirigée par le procurator monetae se divise en 3 officines, chacune sous les ordres d'un triumvir. La dernière inscription datée qui mentionnent un triumvir monetalis se rapporte à un personnage qui fut consul en 235. 
Dernière édition par IOVI le Dim 10 Oct 2010 - 14:17, édité 1 fois |
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BRUTUS Prefet de l'Vrbs


Age: 49 Localisation: Bourgogne nord Date d'inscription: 07/10/2009
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Dim 10 Oct 2010 - 12:17 | |
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numisfrance COS VI


Age: 38 Localisation: Ile de france Date d'inscription: 01/07/2009
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Dim 10 Oct 2010 - 13:29 | |
| Merci IOVI, excellentes et très intéressantes explications. |
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Emblémiste Légendaire Modérateur


Age: 74 Localisation: Brasilia Date d'inscription: 22/12/2007
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Dim 10 Oct 2010 - 14:45 | |
| Oui, très intéressantes hypothèses. Un aspect que j'appréciarai être aussi éclairci c'est si les ateliers de frappe appartenaient à l'état ou au triumvirs monétaires. En ce dernier cas, est-il possible que les succésseurs achetaient les installations des prédécesseurs? La longue permanence de certains types monétaires, avec la réiteration de certaines figures et presque seulement la substitution du nom du monnayeur, démontre un haut degré de continuité. Est-ce que l'état avait quelque influence sur le type de gravure à être frapée ? |
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IOVI AVGVSTVS


Age: 46 Localisation: L'Olympe en Vaucluse Date d'inscription: 06/02/2008
 | Sujet: Re: Nouveau denier de la gens Gargilia Dim 10 Oct 2010 - 15:59 | |
| Les triumvirs monétales n'étaient que des magistrats, élus ou nommés par le sénat (sans doute...la je n'en suis pas sur, si quelqu'un le sait  ) qui régissaient, contrôlaient la frappe émises en leur noms et en aucun cas ne possédaient l'atelier. L'atelier de la monnaie de Rome, atelier d'état, était installé dans le temple de Junon Moneta, dans lequel était aussi archivés les types monétaires. On parle aussi d'ateliers secondaires (toujours situés à Rome), mais la plupart des émissions régulières sont issues de cet atelier. Le cas particulier des émissions extraordinaires incombent à d'autres responsables comme certains magistrats : édiles curules, plébéiens, préfet de la ville, préteur, consuls ou bien encore à certains généraux en campagne ou leurs subordonnés qui frappent monnaie pour les besoins de leurs armée et au nom de leur pouvoir impératorial. Mais aucune entreprises privées n'a joué de rôle dans la monnaie de Rome, sauf peut-être pour l'approvisionnement en métal ou encore dans la confection des flans. Effectivement l'état régissait les types monétaires d'une main de fer comme je l'ai déjà évoqué ailleurs. Et de fait, nous nous trouvons au début du monnayage avec un seul type de revers aux Dioscures à l'effigie de Roma. Puis le Bigatus, ect.... Chaque type était au départ unique et invariable pour chaque divisionnaire et métaux différent afin que la population s'habitue doucement aux différents modules du système monétaire et puisse les reconnaitre facilement sans se tromper. Il a fallu du temps pour que les types évoluent, sans doute sous l'influence des triumvirs, voyant d'abord l'ajout de "motifs" (petits dessins identifiant la gens du magistrat, comme la tête d'éléphant pour la gens Caecilia), puis l'ajout d'un monogramme au nom du monétaire et enfin une évolution importante par une libération de l'iconographie des types, devenant variable, tantôt au service de la gloire des gentes des triumvirs, tantôt narrant l'histoire de Rome et de ses différents acteurs. |
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