Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Diverses MONNAIES

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thimar11
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeMer 2 Fév - 20:16

Chut a écrit:

La 2eme et la 3eme semblent être des antos fourrés, des imitations d'époque. La 2eme est un Philippe, la 3eme un Gordien III d'Antioche.

Wink

Hum, je ne suis pas tout à fait d'accord... les imitations fourées de monnaies d'Antioche de Gordien III sont extrêmement rares (et d'ailleurs à bien y réfléchir je n'en connais aucune), et sur celle-ci particulièrement le style est tout à fait conforme ; c'est également le cas du Philippe, même si on trouve parfois des imitations fourrées d'excellente qualité. Par contre j'ai déjà vu des monnaies avec ce même phénomène de "bulles" sous lesquelles le métal semble rouillé, et qui pourtant sont en argent sans aucun doute! Je pense qu'il s'agit en fait d'une réaction chimique du métal, peut-être consécutive à l'utilisation d'un produit inapproprié pour le nettoyage. Esugenos, si c'est toi qui les as nettoyées, quel produit as-tu utilisé?
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Chut
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeMer 2 Fév - 21:33

Cela pourrait être envisageable, avec par exemple un alliage du billon non homogène qui pourrait évoluer avec le temps.
Mais les photos montrent quand même des dégâts importants. D'autres photos plus précises seraient les bienvenues. Diverses MONNAIES  - Page 10 27095
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esugenos
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeMer 2 Fév - 21:48

@thimar11
ce sont les monnaies d'un poto, mais ce sont des monnaies qu'il a acheté, donc elles sont certainement bonnes mais je trouve qu'elles ont un drole de surface ..;

@chut
une photo de chaque monnaie
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Dernière édition par esugenos le Mer 2 Fév - 23:00, édité 1 fois
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IOVI
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeMer 2 Fév - 22:09

Elles ont tout l'aspect de monnaies fourrées quand même.

_________________
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeMer 2 Fév - 22:28

Vu les agrandissements, j'aurais dit pareil, fourrées... Ca m'intrigue, ce que tu dis, Thimar : si tu as des photos, je suis curieux de voir !
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esugenos
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeMer 2 Fév - 23:01

au fait en même temps vous n'auriez pas une idée pour cette dernière, postume ou .. ???

av
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crispus
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeMer 2 Fév - 23:51

R/ SERAPI COMITI AVG
Serapis debout à g.,tenant sceptre et levant la main droite
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 9:25

crispus a écrit:
R/ SERAPI COMITI AVG
Serapis debout à g.,tenant sceptre et levant la main droite
C.360; RIC 329
merci
donc c'est bien un postumus , le portrait et la titulature de l'avers m'intriguait je pensais peut être a une fausse d’époque
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thimar11
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 11:06

Iotapianus a écrit:
Vu les agrandissements, j'aurais dit pareil, fourrées... Ca m'intrigue, ce que tu dis, Thimar : si tu as des photos, je suis curieux de voir !

En voilà une de ma collection qui a la même maladie avec l'apparition de cloques dans le champs et un aspect cuivreux lorsque les cloques sont percées... et pourtant je suis sûr à 100% qu'elle n'est pas fourrée! J'ai déjà vu au moins une autre monnaie avec le même problème, mais je n'ai pas gardé la photo. Je pense à une réaction du cuivre de l'alliage avec un produit chimique quelconque (peut-être qu'un chimiste pourrait nous aider?)

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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 13:02

Une concentration d'argent plus importante à la surface (due à la frappe....???? Diverses MONNAIES  - Page 10 140185 ) et des remontée cuivreuses due au temps et à la qualité d'origine de l'alliage , qui partiellement "bloquées" pas la barrière argentique qu'elle ne peuvent traverser car trop concentrée , la font cloquer pour finir par percer au jour ....????? Diverses MONNAIES  - Page 10 140185
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 15:12

Je pense effectivement à un phénomène de remontée cuivreuse sous la surface. Par contre je ne sais pas si le cloquage est "naturel" dans ce cas, ou provoqué par une réaction... Le fait qu'esugenos ait deux monnaies présentant le même problème me fait plutôt pencher pour la cause non naturelle.
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 23:28

Je viens de recevoir un petit complément d'info en MP de notre ami Briac sur le sujet des cloques. Avec son accord, je vous le livre :

Citation :
J'ai recu par la poste un lot de monnaies à étudier et je les ai montré à J-M Doyen qui les a reconnues (coup de chance), ces monnaies ont comme tu le pense été victime d'un mauvais nettoyage au vinaigre bouillant. Cela entraine une réaction chimique très foireuse qui fait cloquer et cloquer les monnaies, tu as 100% raison dans ton analyse, j en ai ici plus de 60 que je dois renvoyer a leur propriétaire!

J-M Doyen les a reconnues car elles provenaient d'une même trouvaille qu il avait publié 2 ans plus tot! Il n y a donc aucun doute sur la raison des cloques.

C'est donc bien une réction chimique qui a causé les dégats et leur donne l'apparence de monnaies fourrées... comme quoi un nettoyage trop agressif peut irrémédiablement détruire des monnaies!
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeJeu 3 Fév - 23:32

Comment foutre en l'air un monnaie ? Une petite ébullition au vinaigre !!! Mais il y a des malades partout franchement !!!! Diverses MONNAIES  - Page 10 625512

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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeDim 6 Fév - 14:21

mon ami est un peu vert d'avoir fait cette achat il y a presque 1 an sur une bourse, c'est pas terrible pour un "vendeur prof" .. bien que ce vendeur ne les ai lui même achetées

cette dégradation peut elle être "arrêtée" ????

si c'est le cas d'une acidité qui dégrade les monnaies une solution basique serait la résolution du problème ???
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeDim 6 Fév - 14:54

Attention .......... le coté basique en réaction avec une acidité produira des sels qui peuvent devenir également dangereux , ce n'est pas évident à contrôler et cela peut également devenir vite trop basique ........ !!!! Un trempage long dans de l'eau déminéralisée , changée plusieurs fois devrait arrêter plus sûrement ce processus.......!!!! Diverses MONNAIES  - Page 10 522488 (l'acool à 95° marche bien aussi pour neutraliser une acidité....!!!)
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeDim 6 Fév - 15:15

ok je note et transmets ...merci brutus
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeLun 28 Fév - 18:15

pour celle ci je pensais a un postume d’après le portrait mais avec le revers j'ai pas trouvé .. peut être après un petit nettoyage j'aurai plus d'infos

si vous avez une idée
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeLun 28 Fév - 18:33

Marius .....!!!!! super1

IMP C M AVR MARIVS AVG

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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeLun 28 Fév - 18:55

merci brutus toujours aussi rapide ..
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeLun 28 Fév - 19:52

alors j’hésite un peu moins pour celle ci idem c'est un Marius ???
avers
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeLun 28 Fév - 19:58

OUi mais avec la victoire à gauche ....!!!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeLun 28 Fév - 20:13

ben voila n'y a plus qu'a nettoyer ..
merci brutus
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Fred
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeMar 1 Mar - 0:20

jolies trouvaille ça !!!!!

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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeMar 1 Mar - 0:29

Des Marius, bonne pioche !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitimeMar 1 Mar - 0:32

Il faut les faire tremper un peu dans l'huile ..........d'Olive ......!!!!! Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Diverses MONNAIES    Diverses MONNAIES  - Page 10 Icon_minitime

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