Le découpage des monnaies d'or romaines

Proconsul Age: 38 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/12/2007

je remets le Gordien ici, ça fait une monnaie de plus dans le corpus et le 1er Gordien III.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=178072

COS IIII Age: 35 Localisation: Oufti ! Date d'inscription: 06/05/2008

septimus a écrit:

je remets le Gordien ici, ça fait une monnaie de plus dans le corpus et le 1er Gordien III.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=178072

Merci Sept',

C'est un scoop !!! Premier exemplaire d'aureus découpé pour Gordien III et c'est aussi une très bonne nouvelle puisque cet exemplaire inconnu de mon catalogue est en train de confirmer certaines hypothèses que je formulais dans mon article.

Premièrement l'axe de découpe est identique à l'aureus d'Alexandre Sévère n° 2 du catalogue, (axe de découpe 2h-8h, photo début de post), ce qui confirme bien plusieurs choses que j'avais pressenties : cette pratique est largement postérieure au règne d'Alexandre Sévère puisque maintenant on peut au minimum la dater du règne de Gordien III. Ensuite, on avait encore des doutes sur une possible découpe très récente de la n° 2, maintenant c'est clair que non, que l'aureus d'Alexandre a bien sa place dans le catalogue, et que l'étude des axes de découpe est bien pertinent puisque ça prouve encore une fois de plus une origine précise de pratique (quelque part dans les Balkans) pour un usage encore pas clair et pas sûr que ce soit monétaire ! Aucune des ces monnaies n'ont été trouvées dans un vrai contexte archéologique publié. La seule chose qu'on sait, c'est qu'il existe un trésor d'aurei découpés en Pologne (je cherche à mettre la main sur cette documentation mais peut-être n'en existe-t-il qu'une simple mention) probablement à des fins votives ou funéraires.

ça confirme aussi qu'il en existe bien d'autres (j'en recherche encore 3 dans la nature, celui-là est totalement nouveau) et que les découpés en deux semblent actuellement plus courants que les découpés sur les bords (ceux-là pour un usage réellement monétaire).

Je suis très intéressé par ton article, saurais tu me l'envoyer sur mon e-mail (accessible sur mon profil Wink

)

Les monnaies mutilées en général sous Gordien semblent "relativement nombreuses" comme si il y avait eu un manque de numéraire, je viens encore d'acquérir un demi sesterce... je connais maintenant 3 sesterces mutilés (dont 2 coupés en 4) 1 as coupé en 2 et cet aureus

Je suis également surpris par le fait des types découpés qui sont redondants sur les 5 monnaies je retrouve

2 sesterces AETERNITATI AVG (tous 2 coupés en 4)
1 sesterce P M TR P III-VI COS II P P Coupé en 2
1 as et l'aureus au type IOVI STATORI

Cos Des II Age: 59 Localisation: Rochefort (B) Date d'inscription: 03/08/2010

Dedalus a écrit:

Ceux qui le souhaitent peuvent me demander un exemplaire PDF, gratuitement en MP.

Ce sera avec plaisir, Dedalus.
p_jeanbaptiste@yahoo.com

Merci

COS V Age: 43 Localisation: chez moi Date d'inscription: 14/12/2008

Phil a écrit:

Dedalus a écrit:

Ceux qui le souhaitent peuvent me demander un exemplaire PDF, gratuitement en MP.

Ce sera avec plaisir, Dedalus.
p_jeanbaptiste@yahoo.com

Merci

ce sera aussi avec plaisir Merci

laurent-thebaud@sfr.fr

merci

COS IIII Age: 35 Localisation: Oufti ! Date d'inscription: 06/05/2008

Briac a écrit:

Je suis très intéressé par ton article, saurais tu me l'envoyer sur mon e-mail (accessible sur mon profil Wink

)

Les monnaies mutilées en général sous Gordien semblent "relativement nombreuses" comme si il y avait eu un manque de numéraire, je viens encore d'acquérir un demi sesterce... je connais maintenant 3 sesterces mutilés (dont 2 coupés en 4) 1 as coupé en 2 et cet aureus

Je suis également surpris par le fait des types découpés qui sont redondants sur les 5 monnaies je retrouve

2 sesterces AETERNITATI AVG (tous 2 coupés en 4)
1 sesterce P M TR P III-VI COS II P P Coupé en 2
1 as et l'aureus au type IOVI STATORI

Briac je ne pense pas que ce soit des pratiques IIIe siècle mais bel et bien plutôt IVe-Ve s. sans le contexte on ne sait pas !
il faut donc compter sur une fourchette large, et de plus le monnayage de Gordien est hyper-abondant... Donc c'est normal d'en trouver "relativement" beaucoup par rapport à d'autres règnes... Il faut être attentif au moindre détail, le style de découpe par exemple peut être relié à d'autres et permettre d'affiner la datation de la pratique et la localisation quand on n'a pas tous les renseignements mais en compilant par -ci par-là des éléments on peut commencer à émettre des hypothèses plus fondées.

J'en profite pour dire aussi que ça ne me paraît pas vraisemblable qu'une équipe de chercheurs ait voulu étudier les variations du titre d'or des aurei entre Alexandre et Constance Chlore

... Vous comprenez pourquoi j'ai bondi sur cette histoire Laughing

Pour moi les bronzes de Gordien III coupés peuvent être liés a la fin des frappes des bronzes sous Gallien et leur disparition totale a la fin du règne de Postume. Le même phénomène s'est vérifié lors de la baisse brutale de la frappe des bronzes sous les 1ers sévères (j'ai vu, par exemple, un demi sessterce de Marc Aurèle et un demi-As de Commode + de nombreuses imitations d'as coulés) - Au IVème et Vème les grands bronzes avaient totalement disparu de la circulation et ne se retrouvent plus dans les trésor ou alors de façon très résiduelle (1 grand bronze lisse par exemple)

_________________

COS IIII Age: 35 Localisation: Oufti ! Date d'inscription: 06/05/2008

elagabale2000 a écrit:

Pour moi les bronzes de Gordien III coupés peuvent être liés a la fin des frappes des bronzes sous Gallien et leur disparition totale a la fin du règne de Postume. Le même phénomène s'est vérifié lors de la baisse brutale de la frappe des bronzes sous les 1ers sévères (j'ai vu, par exemple, un demi sessterce de Marc Aurèle et un demi-As de Commode + de nombreuses imitations d'as coulés) - Au IVème et Vème les grands bronzes avaient totalement disparu de la circulation et ne se retrouvent plus dans les trésor ou alors de façon très résiduelle (1 grand bronze lisse par exemple)

Oui après tout tu as raison pour le bronze le phénomène existe déjà avec le demi-dupondius de Nîmes... (et qui a duré je crois 40 ans)

En fait j'avoue que j'aimerais bien établir une carte par période des monnaies découpées tous métaux confondus et établir leur frise chronologique... avec un corpus des différentes pratiques... Pourquoi pas faire un travail collectif (sous ma direction, Laughing

)

COS IIII Age: 35 Localisation: Oufti ! Date d'inscription: 06/05/2008

L'aureus coupé de Gordien III est publié dans le BCEN 48-1, p. 335 (supplément 1), puis deux autres aurei coupés : un pour Auguste (coupé sur le bord sous Probus, ajustement monétaire) et un binio de Gallien (coupé en deux, usage indéterminé, provenance Balkans certaine) dans le dernier BCEN 48-3 (supplément 2), p. 389-390 tous deux très intéressants, même si leur provenance précise n'est pas déterminée, ils contribuent à faire avancer un peu le schmilblick.

Un supplément 3 est en cours de préparation avec pour l'instant un nouvel aureus coupé en deux assez spectaculaire, avec pour la première fois de sérieux indices de provenance qui gagnent en précision !...

COS II Age: 46 Localisation: Québec Date d'inscription: 01/04/2010

Ave Dedalus Legio

Super article très intéressant !

Merci !

» Fausses monnaies romaines sur eBay.
» 02. "P. F. DECRETO" signification sur les monnaies du Saint-Empire Romain Germanique
» Monnaies Gallo-Romaines
» Le découpage des monnaies d'or romaines
» monnaies gauloises et romaines de l'oppidium de Bibracte

Le découpage des monnaies d'or romaines

Le découpage des monnaies d'or romaines

Sujets similaires

Sujets similaires