Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Bronze à identifier svp

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François_le_Français
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MessageSujet: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeLun 20 Sep - 20:56

Ce bronze m'a été présenté comme frappé sous la république romaine...
Je n'ai pas d'autres infos...
HELP

Poids : 2,98 g
Diamètre 17 mm

Bronze à identifier svp Rapubl10
Bronze à identifier svp Rapubl11
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeLun 20 Sep - 22:00

Numidie ou Carthage, non ?
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François_le_Français
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeLun 20 Sep - 22:16

Je ne sais pas...Bizarre le multiple cul de cheval^^
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeLun 20 Sep - 22:28

Elle est surfrappée : sur l'avers on voit les vestiges d'un palmier à l'envers à 18 h, je crois...
Siculo-punique (Tanit g./cheval dr.) sur carthaginoise ou autre siculo-punique avec cheval devant un palmier ?
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeLun 20 Sep - 23:01

super1 Mignonne et originale ....!!!! Bravo12
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeLun 20 Sep - 23:03

a oui sympa les doubles frappe avers / revers ! Il semble que ce soit une Numide bravo2
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeLun 20 Sep - 23:23

Le chevaux vont plutôt à gauche sur les bronzes numides, mais je reconnais que le portrait fait très numide.
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François_le_Français
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeMar 21 Sep - 22:52

Okay merci !!!
Je vais chercher de ce côté Numide de la chose... hyienes
Si quelqu'un d'autre l'identifie complètement, je ne refuse pas, parce que malheureusement je suis trop occupé pour faire les recherches ces temps ci...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeMer 22 Sep - 0:20

Moi , du coté Numide , je sèche .....!!!!! Bronze à identifier svp 522488 Bronze à identifier svp 625512
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François_le_Français
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeMer 22 Sep - 22:14

Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide^^
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeMer 22 Sep - 22:32

Poids : 2,98 g
Diamètre 17 mm

avec ce poids et cette dimension...
je regarderais plutôt du côté de l'Espagne (Hispanie)
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeVen 24 Sep - 12:21

Si vous retournez complètement l'avers (midi devient 18h), on voit clairement l'undertype : la tête du cheval le haut du palmier et même plus loin l'arrière du cheval : donc quelque chose comme la suivante :
http://www.acsearch.info/record.html?id=232364
Pour l'undertype du revers c'est plus compliqué : en tout cas il a été surfrappé avec un cheval à gauche : on est donc plutôt du côté des cartaginoises, soit une siculo-punique, soit des Carthaginois en Espagne...
A suivre.
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeVen 24 Sep - 12:34

Bronze à identifier svp 467984 Bronze à identifier svp 59923 Aghato , on voit nettement le dada et son palmier....!!!

Bronze à identifier svp Rapubl10Bronze à identifier svp Rapubl11
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeVen 24 Sep - 13:08

Bronze à identifier svp 488185 Brutus pour l'assisance photographique Bronze à identifier svp 522488 ... Bronze à identifier svp 108426
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Gil
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeVen 24 Sep - 14:38

François_le_Français a écrit:
Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide^^



Je vois que l'on connaît ses classiques mdr18 : (le Domaine des Dieux) Legio viking
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeVen 24 Sep - 19:16

Sur le revers à gauche à côté du cheval apparaît la première frappe, sans doute une chevelure qui correspondrait bien à ça, un peu décentré ou orienté différemment :http://www.acsearch.info/record.html?id=235730

et le nouvelle frappe : je pense à une siculo-punique avec tête de Triptolème g. / cheval cabré à dr. :
http://www.magnagraecia.nl/coins/Punic_map/Zeugitana_map/descrPunSas_056-136c.html


Dernière édition par Agathodaimon le Ven 24 Sep - 19:31, édité 1 fois (Raison : Ajout)
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeSam 25 Sep - 22:06

Maintenant, je vois très bien la surfrappe (sur bronze de Carthage, Zeugitane).
Je ne connais pas bien cette période...Le type sicilo-punique était utilisé longtemps? Car d'après les dates, ce type est antérieur à la monnaie carthaginoise.
Cette surfrappe est-elle commune à votre avis? C'est étonnant d'avoir réutilisé cette monnaie...Pénurie de métal? Carthage contre Carthage^^
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeDim 26 Sep - 16:00

Bravo12 Bravo12 Bravo12 Bravo12 Bravo12 Bravo12
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitimeDim 26 Sep - 16:13

François_le_Français a écrit:
Le type sicilo-punique était utilisé longtemps? Car d'après les dates, ce type est antérieur à la monnaie carthaginoise

Je pense qu'elles sont plus ou moins contemporaines : des Carthaginois installés en Sicile avaient besoin d'un flan et il ont surfrappé une carthaginoise.

François_le_Français a écrit:
Cette surfrappe est-elle commune à votre avis? C'est étonnant d'avoir réutilisé cette monnaie...Pénurie de métal? Carthage contre Carthage^^

Je ne l'ai jamais vue, mais les surfrappes sont très répandues en Sicile et les types très nombreux ne sont pas tous répertoriés. Elle ne figure pas dans le livre de MacDonald Overstruck Greek Coins, mais il se concentre sur les phénomènes de surfrappe les plus courants et aborde finalement une part infime des surfrappes...
Une pénurie de métal est effectivement très envisageable.
Bronze à identifier svp 501954

Merci PYL Bronze à identifier svp 522488


Dernière édition par Agathodaimon le Dim 26 Sep - 17:51, édité 1 fois (Raison : Mise à jour)
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MessageSujet: Re: Bronze à identifier svp   Bronze à identifier svp Icon_minitime

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