Monnaies de l'antiquité
 
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 demande de pret a la consommation

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Briac
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Age : 117
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Mer 8 Sep - 15:12

lysander a écrit:
il s'agit en quelque sorte d'une dilapidation légale du patrimoine chinois par les chinois. Si les chinois agissent ainsi, ça les regarde. Ils ont suffisamment d'argent pour racheter ce qui sort de chez eux, et le pouvoir est suffisamment fort pour empêcher le pillage. Le caractère arrogant et antipathique du régime totalitaire chinois ne m'incite pas vraiment à me faire le défenseur du patrimoine chinois.

je suis en accord avec toi sur ce que j ai mis en gras, quand une monnaie ou un objet vraiment intéressant est mis en vente, ils ne regardent pas à la dépensent, ils ont ainsi payé 190.000$ hors taxe pour 1 monnaie qui servit de matrice pour faire les moules donc s'ils veulent, ils peuvent aisément tout faire rentrer au pays. cependant ils ont besoin de cet argent "sale" qui enrichit le pays bien mieux que le tourisme c'est pourquoi malgré l interdiction ils ferment les yeux...

Je suis moins en accord avec la phrase suivante, le gouvernement ne dois pas être une raison de la défence du patrimoine, quand l unesco a classé la grande muraille au patrimoine mondial, ce n'est pas parceque le gouvernement était gentil a cette période, c'est simplement parce que c'est du patrimoine et qu il mérite d'être protéger.

J'ai dans ma collection plusieurs couteaux d'une rareté exceptionnelle, François Thierry lui même (pour ceux qui ne connaissent pas sa réputation, il est reconnu comme le meilleur expert, en calligraphie chinoise antique, du monde) ne connaissait pas cette variante de couteaux avant que je ne lui en parle et lui montre. En l'état actuel de mes connaissance, seul 5 couteaux de plomb entiers (et 5 ou 6 morceaux) sont connus (j en ai 2!) et 10 couteaux à l oeil (j en ai 3!) Bien entendu je ne désire en aucun cas m'en séparer mais je comprendrais tout a fait d'être obligé de les donner au musée de Shanghai (le plus grand bureau d'étude du monnayage chinoi) et la plus grande collection au monde sur ce monnayage) qui n'en a pas d'autant que

mes plombs sont de 3e et 4e émission alors que les 3 autres sont de la seconde émission

mes couteaux à l oeil sont la preuve que le caractère doit être lu Ming et non Yi ou Yan comme certains le pensent

Pour terminer, je ne joue pas à Lord machin car je n'abime pas, je me contente de collecter et même parfois de réparer quelques monnaies Wink

Elag, il n y a rien a excuser, il est vrais que "lot de trouvaille" ne dit pas tout, tout comme "sortit de musée" mais les européens en général voient très vite le négatif et en oublient que les chosent légales et illégales peuvent porter le même nom dans certains cas particulier, c'est lié a notre culture je pense Wink

bon pour en revenir à l idée de départ, qui peut me passer 1500€ remboursable en 5 mois pour mon nouvel achat???
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byzancia
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Mer 8 Sep - 15:22

En meme temps ça m'aurai beaucoup étonné de Briac de faire acte de vols d'objets sorti de musées. ce sont des ventes légales, apres il est juste question du régime "à la noix" qui empeche quelqu'un qui n'est pas chinois de posseder ces objets. ce qui est totalement nul puisque proposer a la vente.

Briac est sans doute plus passionné et spécialisé par ses objets, les coutumes et l'histoire de ce pays que bon nombres de millionaires chinois....


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Briac
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Age : 117
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Mer 8 Sep - 15:38

je n'irais pas jusque la Byzancia, et même s'il est vrai que je commence a avoir plus de connaissance que beaucoup d'entre eux quand je vois les faux que j'identifie comme faux en moins de 10minutes et qu ils payent parfois jusque 20.000$...

En fait le régime interdit à quelqu un n habitant pas la chine de posséder, les chinois à l étranger ne peuvent donc pas mais les européens et américains en Chine peuvent, c'est la toute la magie des lois stupides Wink

Donc sur le principe, je peux acheter tout ce que je veux mais pas rentrer en Belgique avec...
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byzancia
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Age : 32
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Mer 8 Sep - 15:47

OUI c'est vraiment nul comme lois!!!
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Mer 8 Sep - 16:09

Les lois idiotes existent dans tout les pays .......!!!!

Certaines pouvaient avoir raison d'être au moment de leur création et n'ont jamais été abrogées ou révisées, d'autres ont été faites dans un bon but , mais sont inadaptées car faites par des gens ignorants des réalités et deviennent inapplicables ou incensées , d'autres encore sont créées avec 50 ans de retard pour interdire des pratiques ou méthodes n'ayant plus court , et certaines sont "édictées" par de petits lobbies minoritaires qui pensent ainsi préserver leur pré-carré ou leur façon de voir les choses , souvent à contre courant du bon sens .....!!!!!!

Le pire c'est que certaines lois utiles et censées ne sont jamais mises en application ....!!!
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Briac
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Mer 8 Sep - 16:26

tu as bien raison Brutus, mais tout cela ne me donne pas mes 1500€...
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Fred
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Mer 8 Sep - 16:31

tracasse pas Briac... moi j'en cherche 10 000 Laughing

_________________

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Briac
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Mer 8 Sep - 16:49

oui je sais mais comme tu le vois, je saurais pas t'aider...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Mer 8 Sep - 17:33

Si tu le souhaites , Briac , je te prête mon tutu rose ........

En Chine , tu auras certainement des chances de réunir rapidement un peu d'argent ..........!!!!!!(statistiquement , il y beaucoup plus de monde que chez nous , donc plus de chances que cela "marche" ....!!!)
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Briac
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Mer 8 Sep - 17:39

quand je vois les estropiés du métro, a mon avis je ferai pas le poids, mais merci pour la proposition Wink
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Briac
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Jeu 9 Sep - 12:31

chose promise, chose due, voici les photos de ce fameux lot de trouvaille qui m attends bien sagement dans le local numéro 6 du batiment 2 sur la droite en entrant dans ce marché d'antiquités qui se trouve dans l ancien temple bouddhiste de BaoGuo sur "Guanganmen Neidajie" soit la grand rue intérieur du quartier de Guanganmen

je vous mets les miniatures car je n'ai pas redimensionné je sais que la seconde est floue, mais le type n a pas voulu ouvrir sa vitrine aujourd hui...



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Emblémiste
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Jeu 9 Sep - 15:21

Très intéressant amalgame ! Ça sera difficile à séparar, à moins qu'il existe une technique très sûre que tu dois apprendre encore. Par contre, justement dû à son état, c'est très improbable qu'il ne s'agit pas d'une pièce authentique. Wink hein4
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Briac
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Jeu 9 Sep - 16:39

Les chinois font ce genre d'imitations, j'en ai vu de plus petites, mais ils ont un point faible qui à la demande de François Thierry mais aussi de mon contact sur place ne doit pas être divulgué...

Pour la séparation, non ce n'est pas compliqué, mais si je me porte acquéreur, ce n'est pas pour nettoyer, c'est pour conserver cela en "décoration" dans ma chambre, j'ai déjà le même genre de lot qui vient de la trouvaille d'un atelier monétaire de la dynastie Qing (1644-1911) avec exclusivement des monnaies en fer (environ 350 monnaies vue que le lot pèse un gros kilo).
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Jeu 9 Sep - 17:27

1800 euros pour un gros tas d'oxydes cuivreux ....!!!!!!Il faut vraiment être passionné ....!!! Wink mdr18 mdr18 mdr18
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tetricus79
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Jeu 9 Sep - 17:32

En fait, les 1800 € c'est pour payer sa nouvelle femme de ménage, l'ancienne en avait assez de se faire engu.... pour avoir jeté tout les vieux cailloux et autres ferrailles qui encombrent la salle à manger de Briac Laughing Laughing Laughing arff
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Jeu 9 Sep - 17:40

mdr18 mdr18 super1 super1


Oui a "passer" au Mirror avec de la paille de fer , ça abime trop les mains ....!!! mdr6
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Briac
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Jeu 9 Sep - 17:57

déja c'est dans ma chambre et dans ma chambre personne n y va, je vis tjs chez mes parents et ils ont pas le droit d y faire le ménage car il y a trop de trucs précieux étalés partout, ensuite, si je n avais que des trucs comme ca, vous trouvez pas que ce serait trop monotone???



il n y aurait que du jaune alors que la j ai du gris, du vert, du vet de gris, du jaune, du rouge et du bleu...

Ah au fait, si vous vouez une petite idée des prix,

page de droite 9 240 000yuan, soit 1 gros million d'euros le 23 novembre 2006

page de gauche, même vente 1 958 000 yuans soit un gros 250 000 euros (en haut) et 110 000yuans donc 14 000euros (en bas)

la chine s'est enrichie, les bonnes affaires sont finies...


Dernière édition par Briac le Jeu 9 Sep - 18:08, édité 1 fois
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Fred
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Jeu 9 Sep - 18:07

tiens c'est bizarre dans les adresses ip des visiteurs du forum j'ai le service de renseignements chinois Suspect

_________________

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Jeu 9 Sep - 18:12

C'est normal , Mao sait tout .......!!!!!!
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Briac
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Jeu 9 Sep - 18:16

Fred a écrit:
tiens c'est bizarre dans les adresses ip des visiteurs du forum j'ai le service de renseignements chinois Suspect

ben s'ils surveillent pour une photo d'un livre que j ai payé 6euros ce matin, il sont un peux bizard tu crois pas? :p
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PROMENEUR
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Dim 12 Sep - 14:32

Briac a écrit:
tu as bien raison Brutus, mais tout cela ne me donne pas mes 1500€...

Bonjour :-)

Je tombe incidemment sur ce sujet....Je ne connais presque rien de ce monnayage..Toutefois...

Si je peux me permettre:

-- Si ce lot vous plait, ne le laissez pas passer...(CETELEM est très pratique)

-- J'ai déjà vu des "trésors" de monnaies (sapèques) encore dans leur pot de terre cuite, en vente en Bourse numismatique à Londres, pas cher..Il ne semblait y avoir aucun problème

Je pense qu'il en a été trouvé des centaines, qui sans doute n'intéressent personne sur place


Bien amicalement

PROM'

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Briac
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Dim 12 Sep - 15:00

Merci pour le conseil, mais après m'être renseigné et surtout après avoir fait et refais mes comptes, je ne saurais m offrir ce petit bijoux, ce sera, je pense, pour une prochaine fois.

Les trésors de sapèques en poterie, bien que aisé a trouvé sont toujours extrêmement couteux du fait de la poterie, à moins de 1300€, il y a beaucoup de chance que ce soit un faux car même pour cela les chinois sont passé maitre, j'ai vu plusieurs faux trésors de sapèques il y a quelques jours, ils utilisent des monnaies de différentes périodes (Song, Tang, Ming et Qing principalement) qui sont très courantes et authentiques (ces monnaies se vendent 50$ le kilo et on compte entre 300 et 350 monnaies au kilo) Le seul moyen de les identifier est une analyse minutieuse des patines (souvent refaites pour l occasion) ainsi que l analyse "dans la masse" car les monnaies sont souvent enfilées sur un fil de pêche afin de prendre la forme très classique des chainettes de 1000 sapèques.

Je pense plus acheter une ou 2 monnaies de qualité et nettoyées qui seront plus aisées a passer à la douane (d'autant que je dois non seulement passer la douane chinoise mais aussi la douane Française pour rentrer en Belgique) ainsi que de nombreux livres...

Pour ce qui est dans quantités trouvées, il faut savoir que les monnaies chinoises circulaient principalement en chainettes de 1000 (et ce même à époque des bêches et couteaux), les trouvailles sont donc généralement bien plus grande Wink
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Dim 12 Sep - 15:14

Briac a écrit:
Merci pour le conseil, mais après m'être renseigné et surtout après avoir fait et refais mes comptes, je ne saurais m offrir ce petit bijoux, ce sera, je pense, pour une prochaine fois.

Pour ce qui est dans quantités trouvées, il faut savoir que les monnaies chinoises circulaient principalement en chainettes de 1000 (et ce même à époque des bêches et couteaux), les trouvailles sont donc généralement bien plus grande Wink

8 ou 9 Kg, par exemple?

Pr"
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Briac
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Dim 12 Sep - 15:40

Une ligature de sapèque pèse en général 4kilo,, une trouvaille de 8kilo est donc très courante.

Les trouvailles peuvent monter à plusieurs tonnes, j ai entendu parler de de trouvaille d'1m³ de couteaux ce qui représente plus ou moins 25 000 couteux, et donc un poids de 350kilo, j ai également des traces de trouvailles plus grandes tel que je l avais évoqué sur http://www.forumfw.com/sujets-divers-sur-les-monnaies-antiques-f13/une-petite-trouvaille-en-chine-t3507.htm?highlight=trouvaille+en+chine
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: demande de pret a la consommation   Dim 12 Sep - 15:58

350 kg du m3 ...????? Cela me parait très peu , même si l'on tient compte des "vides" pouvant exister entre les ligatures de couteaux ......!!!!!!

La densité du bronze étant aux alentour de 9 , cela impliquerait qu'environ 96 % du volume est inoccupé .....
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