Monnaies de l'antiquité
 
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 Fred vend sa collection

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Dedalus
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 20:02

Le post de Fred me donne des réflexions à propos de la manière qu'on envisage la collection de monnaies...

J'ai remarqué que les collectionneurs extrêmement fortunés, au point de TOUT se payer, arrêtent de collectionner et revendent tout en relativement peu de temps : Barry Ferstein (NAC 39 et 42) a cumulé seulement 10 ans de collection et un autre dont j'ai oublié le nom, au moins du même niveau, seulement 7 ans.

Quand j'étais étudiant je me disais par exemple que les pièces d'or je n'en aurais jamais, puis par la suite au bout de 10 ans de collection j'y suis arrivé (aujourd'hui ça doit faire 15 ans) en économisant, en entrant peu à peu dans la vie active... J'ai fini par avoir des solidi et d'autres pièces en or pas forcément antiques, puis des aurei (certes pour l'instant un peu spéciaux Wink , mais je pourrais très bien en avoir de beaux si je voulais vraiment.

Mais voilà il arrive un moment où on a le sentiment d'avoir survolé la question et on a envie de tout revendre, par lassitude, parce que le plaisir de la découverte n'est plus là. Je comprends un peu Fred quand il dit que "l'émotion n'est plus là... je n'ai plus envie de posséder..." c'est un peu le cas pour moi aussi... Je ne parle pas ici de la revente en cas de nécessité, c'est autre chose qui ne m'est pas encore arrivé (et que j'imagine réellement difficile).

Mais avec le bagage qu'on a acquis avec le temps, on n'en a pas fini avec la numismatique. C'est pourquoi je continue mais en restreignant au maximum le champ de la collection qu'aux vraies curiosités et raretés (à mes yeux évidemment), même si elles ne sont pas à priori particulièrement spectaculaires. Pour vous donner un exemple, une seule pièce de la collection de Fred m'intéressait vraiment : l'as de Clodius Albinus. Je suis vraiment jaloux de l'article qui a pu être écrit grâce à cette pièce. Very Happy Mais comme Fred a écrit l'article, du coup elle ne m'intéresse plus... Mais elle intéressera un passionné amateur de vraies raretés qui la voudra dans son médailler, et ça sera tant mieux s'il trouve preneur !

ça me rappelle le post sur l'ami vendeur pro de IOVI qui disait en gros "qu'on n'a pas besoin d'avoir des pièces, j'ai de très beaux livres avec de belles images", c'est mon opinion actuelle. Plus haut je te demandais si tu vendais tes livres, mais réflexion faite, je crois que tu préféreras les garder comme tes pièces accidentées ou fautées... Celles qui sont un peu "spéciales" et qui ont encore peut-être des choses à raconter... Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 20:06

Excellent commentaire Dedalus
Je ne sais pas si Fred se retrouve dans ce que tu dis, mais ta réflexion me semble très sensée.
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septimus
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 20:22

Merci de nous avoir rappelé cet article sur une monnaie ô combien intéressante (un des fleurons de cette collection).
Sinon Dedalus tes réflexions sont elles aussi bien senties, ce blues nous guette tous...
L'autre collectionneur est A. Lynn, pourtant à l'époque on l'avait crié sur tous les toits!
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Bruno
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 20:40

Dedalus a écrit:


ça me rappelle le post sur l'ami vendeur pro de IOVI qui disait en gros "qu'on n'a pas besoin d'avoir des pièces, j'ai de très beaux livres avec de belles images", c'est mon opinion actuelle. Plus haut je te demandais si tu vendais tes livres, mais réflexion faite, je crois que tu préféreras les garder comme tes pièces accidentées ou fautées... Celles qui sont un peu "spéciales" et qui ont encore peut-être des choses à raconter... Wink

…en ce qui me concerne le plus beau livre de numismatique qui soit ne me donnera jamais autant de plaisir que la possession d’une pièce du règne de ma période préférée…si les mots et les images racontent l’histoire la monnaie a en plus l’avantage de l’authentifier …
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Chut
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 20:42

septimus a écrit:
Merci de nous avoir rappelé cet article sur une monnaie ô combien intéressante (un des fleurons de cette collection).

Moi je ne l'avais jamais oubliée

Citation :
L'autre collectionneur est A. Lynn, pourtant à l'époque on l'avait crié sur tous les toits!

Franchement, faire une collection en seulement 7 années et être traité en "grand collectionneur", je trouve que c'est du grand n'importe quoi. Je ne conçois la collection que dans la durée, 7 ans c'est peu pour apprendre ! Un porte-monnaie de fou ne fait pas tout ! Si c'est seulement faire du "shopping monétaire" et des investissements dans des catalogues de grandes maisons de vente en papier glacé, c'est dommage ! Collectionner, c'est tellement plus que ça à mon sens !
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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 20:59

Bonsoir à toutes et à tous. coucou

Le monde est plein de tentations. Un terrain pour ses vieux jours dans un site paradisiaque qui renoncerait à ce jardin d’Eden. Les monnaies anciennes de qualité, sans vouloir choquer personne, sont, tout de même, de bonnes valeurs refuges. Un seul doute persiste en moi, est ce qu’au bout d’un moment Fred ne va t-il pas regretter son geste. Aujourd’hui certaines monnaies sont devenues inabordables. Dans vingt ans, reconstituer une telle collection sera une utopie ; voire une folie. Mais chacun voit midi à sa porte, j’ai eu la chance de n’avoir jamais à être confronté à un tel dilemme. Bonne chance à Fred pour son rêve Bulgare.

Le Professeur Brrr.
bienvenue
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 21:34

septimus a écrit:
L'autre collectionneur est A. Lynn, pourtant à l'époque on l'avait crié sur tous les toits!

Oui c'est ça c'est lui, c'était quelle vente déjà ? Triton ?

Chut a écrit:
Franchement, faire une collection en seulement 7 années et être traité en "grand collectionneur", je trouve que c'est du grand n'importe quoi. Je ne conçois la collection que dans la durée, 7 ans c'est peu pour apprendre ! Un porte-monnaie de fou ne fait pas tout ! Si c'est seulement faire du "shopping monétaire" et des investissements dans des catalogues de grandes maisons de vente en papier glacé, c'est dommage ! Collectionner, c'est tellement plus que ça à mon sens !

Effectivement, c'est ce qu'on est tenté de croire dans ce cas précis et d'ailleurs j'ai vu dans une publication une collection d'un riche banquier suisse, qui a collectionné toute sa vie des aurei jusqu'à sa mort (entre 1920 et 1960 je crois), et franchement, j'ai trouvé le catalogue vraiment émouvant ! On sentait qu'il était bien documenté... qu'il s'intéressait à ce qu'il collectionnait...

Bruno a écrit:
…en ce qui me concerne le plus beau livre de numismatique qui soit ne me donnera jamais autant de plaisir que la possession d’une pièce du règne de ma période préférée…si les mots et les images racontent l’histoire la monnaie a en plus l’avantage de l’authentifier …

Je ne suis pas un intégriste "bouquin-numismatique" contre "possession de pièce", ton point de vue est parfaitement honorable... Je suis d'accord comme toi pour penser que les pièces sont de précieux documents d'archives parfois uniques et qu'elles sont irremplaçables... l'avantage de la spécialisation à mon sens, c'est d'apprécier vraiment à leur juste valeur les pièces... En fait la lassitude gagnera plus facilement un généraliste et n'atteindra que beaucoup plus rarement le spécialiste...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 21:56

Moi je ne ma lasse pas (depuis plus 32 ans ....!!!!) , et je suis multigénéraliste pas près d'être lassé .....!!!!! mdr18
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Fred
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 21:56

Dedalus a écrit:
Pardon je bouscule un peu le fil,

Fred tu vends aussi tes livres ?

non désolé

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Fred
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 22:07

Dedalus a écrit:
Je comprends un peu Fred quand il dit que "l'émotion n'est plus là... je n'ai plus envie de posséder..."

. Pour vous donner un exemple, une seule pièce de la collection de Fred m'intéressait vraiment : l'as de Clodius Albinus. Je suis vraiment jaloux de l'article qui a pu être écrit grâce à cette pièce. Very Happy Mais comme Fred a écrit l'article, du coup elle ne m'intéresse plus... Mais elle intéressera un passionné amateur de vraies raretés qui la voudra dans son médailler, et ça sera tant mieux s'il trouve preneur !

C'est pas que l'émotion n'est plus là, loin de là, avoir une merveille en main me fera tjs battre le coeur, mais je n'éprouve plus le besoin de posséder.

Merci pour tes compliments sur mon article Very Happy

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Fred
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 22:43

en ce qui concerne l'as d'Albinus Auguste, état donné qu'il n'en existe dans aucun musée français, la BN qui est intéressée sera prioritaire, même si ce n'est pas le meilleur coup financier pour moi

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byzancia
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 22:48

Fred a écrit:
en ce qui concerne l'as d'Albinus Auguste, état donné qu'il n'en existe dans aucun musée français, la BN qui est intéressée sera prioritaire, même si ce n'est pas le meilleur coup financier pour moi


ça c'est plutot sympa de ta part!!!

Car c'est également un peu enrichir notre collection a tous,puisqu'il serait accessible a tous les passionnés, étudiants et chercheurs!
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 22:49

on me demande bcp des séries des proviences d'Hadrien, vu que Iovi m'en a acheté l'an passé, je ne savais plus ce qu'il me restait : il me reste l'Egypte, et la plus belle (je ne sais pas pourquoi Iovi ne l'as pas prise Laughing :


http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/hadrien_denier_restitutori_hispaniae.htm
http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/hadrien_denier_restitutori_hispaniae_agrand.jpg

un bijoux !!! Faire offre sachant que je ne la lâcherais pas en dessous de 700 euro Wink , ça peux sembler cher mais vu la qualité !!!

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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 22:51

byzancia a écrit:
Fred a écrit:
en ce qui concerne l'as d'Albinus Auguste, état donné qu'il n'en existe dans aucun musée français, la BN qui est intéressée sera prioritaire, même si ce n'est pas le meilleur coup financier pour moi


ça c'est plutot sympa de ta part!!!

Car c'est également un peu enrichir notre collection a tous,puisqu'il serait accessible a tous les passionnés, étudiants et chercheurs!

le british muséum possèdes deux as d'un autre type... ça ne serais que justice que la BN en possède un (le plus beau de 2 connus, l'autre est dans une collection privée et à la légende illisble au revers)

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IOVI
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 22:56

Fred a écrit:
on me demande bcp des séries des proviences d'Hadrien, vu que Iovi m'en a acheté l'an passé, je ne savais plus ce qu'il me restait : il me reste l'Egypte, et la plus belle (je ne sais pas pourquoi Iovi ne l'as pas prise Laughing :


http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/hadrien_denier_restitutori_hispaniae.htm
http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/hadrien_denier_restitutori_hispaniae_agrand.jpg

un bijoux !!! Faire offre sachant que je ne la lâcherais pas en dessous de 700 euro Wink , ça peux sembler cher mais vu la qualité !!!

Parceque j'ai pris les 3 autres !!

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Fred
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 23:00

celle là te manque Laughing

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septimus
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 23:35

bravo2 beau geste pour l'Albinus. Les collections institutionnelles n'ont pas toujours le budget de leurs ambitions et leur vendre une monnaie de ce calibre à un prix abordable pour eux est un geste de mécénat qui t'honore.
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Chut
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mar 31 Aoû - 23:39

Fred a écrit:
byzancia a écrit:
Fred a écrit:
en ce qui concerne l'as d'Albinus Auguste, état donné qu'il n'en existe dans aucun musée français, la BN qui est intéressée sera prioritaire, même si ce n'est pas le meilleur coup financier pour moi


ça c'est plutot sympa de ta part!!!

Car c'est également un peu enrichir notre collection a tous,puisqu'il serait accessible a tous les passionnés, étudiants et chercheurs!

le british muséum possèdes deux as d'un autre type... ça ne serais que justice que la BN en possède un (le plus beau de 2 connus, l'autre est dans une collection privée et à la légende illisble au revers)

Belle intention en effet si cela se réalise... Il ne faut pas laisser la part du lion à nos amis anglais !!
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didche
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mer 1 Sep - 0:36

[quote="Dedalus"]
septimus a écrit:
L'autre collectionneur est A. Lynn, pourtant à l'époque on l'avait crié sur tous les toits!

Oui c'est ça c'est lui, c'était quelle vente déjà ? Triton ?

Dedalus c'est ds la vente Helios numismatik d'octobre 2009 - on en a vu également ds d'autres ventes
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mer 1 Sep - 7:35

Bonjour les amis et à Fred particulièrement.

Comme tout le monde, je suis surpris par un telle décision mais après tout c'est un choix de vie. J'espère que Fred conservera un noyau de quelques beaux et rares exemplaires car il sera difficile - comme l'a bien relevé le Professeur Brrr - de reconstituer à prix modéré une telle collection. En même temps, sur des dizaines ou des centaines de monnaies possédées, combien en affectionnons-nous vraiment? Honnêtement, dans ma modeste collection, je sais que certaines monnaies m'appartiendront à vie et d'autres seront probablement vendues car je leur porte moins d'intérêt.

Bonne chance pour ton avenir.

JM
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mer 1 Sep - 10:02

Chut a écrit:
Fred a écrit:
byzancia a écrit:
Fred a écrit:
en ce qui concerne l'as d'Albinus Auguste, état donné qu'il n'en existe dans aucun musée français, la BN qui est intéressée sera prioritaire, même si ce n'est pas le meilleur coup financier pour moi


ça c'est plutot sympa de ta part!!!

Car c'est également un peu enrichir notre collection a tous,puisqu'il serait accessible a tous les passionnés, étudiants et chercheurs!

le british muséum possèdes deux as d'un autre type... ça ne serais que justice que la BN en possède un (le plus beau de 2 connus, l'autre est dans une collection privée et à la légende illisble au revers)

Belle intention en effet si cela se réalise... Il ne faut pas laisser la part du lion à nos amis anglais !!

bravo2 Très bonne initiative ! super1
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mer 1 Sep - 10:09

[quote="didche"]
Dedalus a écrit:
septimus a écrit:
L'autre collectionneur est A. Lynn, pourtant à l'époque on l'avait crié sur tous les toits!

Oui c'est ça c'est lui, c'était quelle vente déjà ? Triton ?

Dedalus c'est ds la vente Helios numismatik d'octobre 2009 - on en a vu également ds d'autres ventes

Merci Didche effectivement tu as raison : "Helios Numismatik Auktion 4 (14 Oct 2009)", mais en plus il y a aussi "Freeman & Sear Mail Bid Sale 17 (15 Dec 2009), and Freeman & Sear Manhattan Sale (5 Jan 2010), A fourth auction of Lynn’s ancient coins is slated for Freeman & Sear’s Mail Bid Sale 18 in early Spring 2010. Several coins from the Lynn collection also appeared in the Classical Numismatic Group online coin shop in Jan 2010, and another group of 19 Parthian coins from the Lynn collection appeared on the Freeman & Sear web site in an E-Auction that closed 30 Mar 2010". La collection s'est dispersée à droite et à gauche... copié collé depuis Lynn Collection dans parthia.com
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Bruno
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mer 1 Sep - 10:25

Dedalus a écrit:


... l'avantage de la spécialisation à mon sens, c'est d'apprécier vraiment à leur juste valeur les pièces... En fait la lassitude gagnera plus facilement un généraliste et n'atteindra que beaucoup plus rarement le spécialiste...


Yes Yes Yes

...Brutus par exemple ne connaîtra jamais le grand orgasme du numismate spécialisé mdr18 mdr18 ...
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didche
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mer 1 Sep - 10:30

Dedalus, j'en ai acheté également chez Pars coins ....
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didche
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MessageSujet: Re: Fred vend sa collection   Mer 1 Sep - 10:43

septimus a écrit:
:bravo2: beau geste pour l'Albinus. Les collections institutionnelles n'ont pas toujours le budget de leurs ambitions et leur vendre une monnaie de ce calibre à un prix abordable pour eux est un geste de mécénat qui t'honore.

En espèrant qu'il soit publié ensuite car je crois savoir que de nombreuses monnaies "bien conservées" dans des musées et non visibles par le commun des mortels (ou trés difficilement) ne sont pas au moins publiées....ce que je trouve scandaleux....sans doute la seule publication/photo que vous aurez de cet as ce sera celle d'un collectionneur privé : Fred.....J'espère me tromper mais....

Par conséquent n'est il pas préférable que les raretés soient dans des collections privées "si" (edit : rajouté après coup pour préciser ce que je veux dire) publiées sur internet ?


Dernière édition par didche le Mer 1 Sep - 12:43, édité 2 fois
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